Peson électronique ?

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Peson électronique ?

Messagede vertigo le Ven 05 Janvier 2024, 11:05

Après ~10 ans d'absence, me revoilà avec un projet de cerf-volant monofil. Donc avant tout bonne année à tous !

Pour ce projet j'ai besoin d'une mesure fiable de la tension dans le fil.
Dans mon matériel KAP j'ai un peson mécanique mais le vent étant le plus souvent irrégulier, l'aiguille se ballade pas mal, donc difficile d'en tirer une mesure stable.
Je me demandais si quelqu'un dans la communauté avait trouvé ou fabriqué un peson électronique avec affichage digital, et si possible une fonction "moyenne/min/max" ?

Même si ça n'existe pas, n'hésitez pas à montrer ci-dessous le modèle de peson mécanique que vous utilisez, ça m'intéresse de me remettre à jour sur le matériel.

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Re: Peson électronique ?

Messagede michelenovo le Sam 06 Janvier 2024, 11:26

vertigo a écrit:Je me demandais si quelqu'un dans la communauté avait trouvé ou fabriqué un peson électronique avec affichage digital, et si possible une fonction "moyenne/min/max" ?
Même si ça n'existe pas, n'hésitez pas à montrer ci-dessous le modèle de peson mécanique que vous utilisez, ça m'intéresse de me remettre à jour sur le matériel.

En tir à l'arc on utilise ce genre de truc pour mesurer la force des branches,
https://www.francearcherie.com/decut-dy ... -5191.html
mais je ne sais pas si c'est adapté
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Re: Peson électronique ?

Messagede vertigo le Dim 07 Janvier 2024, 17:03

Intéressant, merci, la forme ergonomique du boitier pourrait être intéressante pour la pratique du CV en général.
Malheureusement pour mon appli je vais vraiment avoir besoin d'un système qui calcule la traction moyenne et/ou enregistre sur une durée longue, ducoup une solution ad-hoc à base d'Arduino ou qqchose comme ça semble être la bonne option.
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Re: Peson électronique ?

Messagede becotus le Lun 08 Janvier 2024, 19:35

Il y a longtemps que je rêve d'un tel outil. pour le moment je me contente d'un peson à ressort de 12 kg avec un index mécanique de maxi.
J'ai aussi un peson digital de 40kg dont je me dis qu'en récupérant le signal on pourrait l'enregistrer. Mais je crains que ce soit compliqué et bien au delà de mes compétences.

L'appareil idéal existe : le PCE-FM 200 ( capacité 20 kg) . Il donne les mini, maxi et la moyenne. Ces mesures sont sorties à un jack connecteurs. Il a une connexion usb et un logiciel d'interprétation des données. On le trouve à un peu moins de 400 €.
Il me faut aussi la mesure de la vitesse du vent au niveau du cerf-volant et l'angle d'attaque du cerf-volant.
Il n'y a plus qu'à financer tout cela et trouver le temps pour la mise au point de la coordination des données pour que ce soit exploitable.

https://www.pce-instruments.com/french/instruments-de-mesure/mesureur/dynamom%C3%A8tre-pce-instruments-dynamom%C3%A8tre-pce-fm-200-det_174158.htm
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Re: Peson électronique ?

Messagede Emmanuel le Mer 10 Janvier 2024, 0:12

vertigo a écrit:Après ~10 ans d'absence, me revoilà avec un projet de cerf-volant monofil. Donc avant tout bonne année à tous !

Merci beucoup Emmanuel, excellente année 2024 à toi aussi, cela fait plaisir de te relire. Est-ce à dire que le KAP, on y revient toujours ? ;o)))


vertigo a écrit:Je me demandais si quelqu'un dans la communauté avait trouvé ou fabriqué un peson électronique avec affichage digital, et si possible une fonction "moyenne/min/max" ?


J'ai sans doute le même peson mécanique que le tien et dont l'aiguille répercute toute les variations de traction de la ligne, pas hyper lisible...
J'ai aussi un peson digital "pèse bagage" (40 Kg maxi, mais au gramme près ??? !!!) dont je n'ai testé ni la précision, ni la variabilité sous un cerf-volant.
C'est fabriqué en Chine. Il n'y a ni mini, ni maxi, ni moyenne :o/
C'est celui-ci, sous une autre marque : https://www.horze.fr/horze-winter-lotte ... 50270.html

Il en existe un modèle mécanique avec aiguille rattrapante pour le maxi enregistré : https://www.maisondelapresse.com/pese-b ... 11015.html

Il existe des dynamomètres industriels qui enregistrent mais on n'est plus dans les mêmes gammes de prix (https://vario-technologies.com/nos-prod ... l-fmi-b20/)...

Un projet Opensource pour le KoncarLab ?
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Re: Peson électronique ?

Messagede vertigo le Jeu 11 Janvier 2024, 18:42

Je voulais aller ce soir sur les archives du forum US pour vérifier si quelqu'un ailleurs a déjà fait un peson électronique DIY.
Mais si Becotus n'a rien vu de tel, alors ça n'existe sûrement pas ! :lol:

Partons sur un projet arduino alors. Je vous proposerai un cahier des charges avec de premières idées, vous me direz si vous voyez des fonctions à ajouter/modifier.
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Re: Peson électronique ?

Messagede vertigo le Ven 12 Janvier 2024, 18:20

Voilà ce que je peux proposer ce soir :

Image

- L'accrochage à la ligne se fait par 3 plots (noirs ici) qui dépassent du boitier, histoire de pouvoir mesurer en tout point de la ligne sans détacher quoi que ce soit.
- Si l'angle de déviation de la ligne entre les plots est de 30°, normalement F2 = F1 (Becotus tu confirmes ? je suis pas 100% certain de mon coup)
- les capteurs se trouvent facilement en 20 ou 50kg de tension max. 20kg c'est déjà beaucoup mais si on les dépasse on casse le capteur, donc pour être large je penche pllutôt pour le 50kg.
https://www.gotronic.fr/art-capteur-de- ... -17601.htm
- la carte éléctronique serait une Arduino Nano, qui a 2kB de RAM donc on doit pouvoir stocker qq centaines de valeurs pour faire des moyennes glisssantes. Il y a aussi une version en 6kb de RAM si besoin.

Les mesures qui me semblent utiles :
- tension instantanée, (avec 1 mesure par seconde au moins)
- tensions moyenne/min/max sur la dernière minute (=fenêtre glissante).

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui, dites-moi si vous pensez à autrechose :wink:
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Re: Peson électronique ?

Messagede mich2e le Dim 14 Janvier 2024, 9:45

ouie aie, ils avaient pas prévenu qu'il y aurait interro en 2024 :-)
J'ai pas révisé, et je dois hélas reconnaître que je n'arrive même pas à poser le problème :oops: J'imagine un mélange de calcul de force et de trigonométrie, mais je passe mon tour pour la réponse ;-) (J'aurais intuitivement pensé qu'il fallait mettre les 2 points alignés avec la ligne en direct),
le sujet est beau et bien amené.
si la solution préconisée aboutit au même résultat, elle est bien plus élégante et sûrement plus efficace sur le terrain. (et j'admets l'idée que si les 3 points sont alignés la tension sur celui du milieu doit pas monter très vite ;-))

cela réveille plein d'idées liées à la mesure de la tension et je suis très tenté de participer à la démarche, à la réserve près que de mon coté 20 kg sont "large"
coté mesures, je dirais que tes propositions me semblent suffisantes. par curiosité, j'ajouterais bien une mini et maxi pour avoir l'ordre de grandeur. je ne connais pas grand chose aux différents arduino, mais j'ai une paire d'esp32 dont le wifi n'a jamais marché qui attendent sagement le projet ;-)
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Re: Peson électronique ?

Messagede becotus le Dim 14 Janvier 2024, 19:06

Oui, c'est exact, la résultante au point central est égale à F1.
Pour Michel, spécialiste du delta :
On voit un delta dont les angles aux pointes des ailes sont de 30°; on en déduit que l'angle au sommet de chaque demi-aile fait 60°
En supposant que les points d'appui sont des poulies parfaites, la force de chaque côté de la poulie est la même. Donc on a F partout sur le fil.
La poulie au sommet du delta a deux forces F de chaque côté qui s'équilibrent. Leur résultante s'obtient en traçant les parallèles qui vont former un beau losange de deux triangles dont tous les angles font 60°.
Sachant qu'en Italie aussi les triangles équilatéraux ont 3 angles de 60° et 3 côtés égaux, la résultante des deux forces F est aussi égale à F. CQFD (ce qu'il fallait démontrer).

Sinon, 20 ou 50 kg est une bonne question.
Il faut déjà un bon vent et un cerf-volant assez grand pour tirer plus de 20 kg.
Perso pour les fortes tractions je ferais un ancrage avec une boucle et une poulie qui prendra la traction du fil de retenue. Le capteur sur un des brins de la boucle n'aura que la moitié de la traction du fil.
Par contre, s'il faut mesurer la traction d'un câble sur lequel il y a de grandes structures gonflées suspendues, autant prendre un capteur 50kg ou plus.
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Re: Peson électronique ?

Messagede vertigo le Lun 15 Janvier 2024, 8:17

Christian, ta remarque "si les points se comportent comme des poulies parfaites" me fait réaliser qu'il faudra en effet réduire le frottement sur ces points de passage, si l'on veut une mesure fiable...
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Re: Peson électronique ?

Messagede mich2e le Lun 15 Janvier 2024, 8:59

Code: Tout sélectionner
Pour Michel, spécialiste du delta :

huuummm spécialiste de pas grand chose: d'autant que 12.3 kg pour un delta je trouvais cela un peu lourd ;-)
En supposant que les points d'appui sont des poulies parfaites,

avec des poulies on pourrait transformer rapidement le peson en navette/messager !
plus sérieusement, je crois avoir compris mon errement, j'avais je pense inversé l'angle (sauf erreur, c'est bien le cosinus 60° qui fait 0.5 ! du coup les 2x0.5 doivent bien redonner F sur l'axe central)! merci de cette petite révision ;-)
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Re: Peson électronique ?

Messagede Titivix le Lun 15 Janvier 2024, 16:22

vertigo a écrit:Pour ce projet j'ai besoin d'une mesure fiable de la tension dans le fil.Manu


https://fr.aliexpress.com/item/1005005414589483.html (je m'en sers pour optimiser le contenu de mes sacoches vélos ;)

Et il y aussi ce genre de module aussi :
Image
(ici entre un vélo et une remorque pour que le moteur-roue de cette dernière ne soit plus alimenté dès que la mesre du capteur est nulle)

Remarque : non ce n'est pas ma remorque :wink:

Le code arduino est ici : https://framagit.org/Veloma/Charrette/-/tree/master/Informatique?ref_type=heads
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Re: Peson électronique ?

Messagede becotus le Mar 16 Janvier 2024, 13:45

Il me semble plus simple et plus rationnel de mettre le peson en série sur la ligne comme je le fais couramment. Mon peson digital pèse 140 g. mesure jusqu'à 40kg et l'affichage a 2 décimales.
Rien de plus facile que de l'ouvrir
Image
Il y a 4 fils reliés au capteur,
un rouge et un noir reliés aux borrnes V- et V+ tension qui est celle de la pile d'alimentation en 3V
un gris et un vert reliés à S- et S+ donc le signal

Avant de dessouder ou souder quoi que ce soit, je suis preneur de quelques conseils.
Par exemple ne peut-on pas garder la lecture sur le peson et enregistrer des données en parallèle?
Quel est est le type et la grandeur du signal?
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Re: Peson électronique ?

Messagede vertigo le Mar 16 Janvier 2024, 19:57

C'est le même genre de capteur que ce que j'utiliserai, bien qu'avec une répartition différente des jauges de contrainte, d'un seul côté de la barre dans ton cas.
Normalement il y a une très faible différence de tension aux bornes S+/S-, proportionnelle à la déformation. Pour une mesure sur Arduino, cette faible tension est reprise par un convertisseur analogique/numérique avec un gain pour être plus facilement mesurable.
Voir par exemple https://www.instructables.com/Arduino-T ... Load-Cell/
Il y a une étape de calibration.

A priori je ne vois pas de manière simple d'ajouter une fonction moyenne sur ton peson Christian, mais peut-être un électricien hardcore aura une idée ? 8)
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Re: Peson électronique ?

Messagede vertigo le Dim 21 Janvier 2024, 9:48

Christian je suis preneur d'arguments en faveur du montage en série. Pour moi le montage en parallèle sur une ligne déjà en place limite le nombre de manips, en rends le montage / démontage du peson rapide et facile. Mais il est très possible que qqchose m'échappe !
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Re: Peson électronique ?

Messagede mich2e le Dim 21 Janvier 2024, 19:28

Je me permets un avis complètement candide, mais je trouve aussi que le montage en parallèle - s'il fournit la meme qualité de données - serait un confort supplémentaire. notamment car on manque souvent de mains dans ces manips et le montage en série me semble plus gourmand en mains ! Mais ce n'est qu'un avis car la lecture de ton article sur le sujet, et la nécessité d'un ampli a sérieusement refroidi mes ardeurs surtout qu'il faut absolument que je finisse ma mini nacelle....mais intéressé tout de meme ;-)
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