Ballon

[Alankap]

J'ai envie de me bricoler un ballon (vieille idée qui trotte depuis longtemps)...que pensez-vous d'une forme comme ci-dessous.
Voila la logique une sorte de grosse "gellule" une petite quille et 2 lignes qui partent et pourrait peut être empécher la rotation ??
....à vos claviers...

et bon weekend

[vertigo]

Jolie idée mais le rapport surface/volume d'une saucisse est bien plus élevé qu'une sphère, ducoup il te faudra un ballon de plus grand volume (pour contrebalancer le poids de l'enveloppe). Pas vraiment un pb, mais à prendre en compte dans le cout.

Cela dit la forme fuselée peut avoir d'autres avantages :
http://www.youtube.com/watch?v=gANM4lduB-w

[Deltakap]

J'ai envie de me bricoler un ballon

Ce serait un ballon solaire ?

[Emmanuel]

Intéressante la vidéo mais c'est un ballon radio commandé, pas relié par une ligne jusqu'à l'opérateur (ce qui n'est pas idiot).

Sur ton schéma, Alain, je comprend bien les deux ficelles pour fixer le pendule, mais s'il n'y a qu'une seule ligne jusqu'à l'opérateur, il y aura toujours le risque de rotation du ballon sur lui même. Certes, le phénomène sera moindre avec un ballon "saucisse" que sphérique. Par contre, la dérive minimisera le phénomène.

[Alankap]

La vidéo de lasaucisse c'est ENORME ! ! !
Non ce sera un ballon helium par contre merci pour l'info du rapport volume entre gellule et sphère j'etais completement passé à côté..
Par contre je ne vois pas comment fabriquer simplement une sphère (plus il y a de soudures plus le risque de fuite est élevé)..et surtout le brider sans que la ligne de retenue ne vienne s'emmeler dans la nacelle ??

? ?

[vertigo]

jette un oeil ici http://pagesperso-orange.fr/ballonsolaire/

et ici viewtopic.php?f=2&t=570&p=3550&hilit=solaire#p3550

[michel22]

j'imagine qu'il y a plus de chutes quand on fabrique une sphère, ça doit compenser un peu.

Michel

[icare]

Les essais de portance sur le site ballon solaire ont confirmé une meilleure capacité de charge pour la forme de tétraèdre.
J'en avais fabriqué un en PE il y a qq temps.
Il ne faut pas oublier que le moindre vent risque de provoquer bcp de dégat sur l'enveloppe selon l'environnement dans lequel on évolue, donc l'idée de l'Icarex est bonne.
On peut aussi prendre exemple sur la forme de ballon déjà existant dans le commerce
Il me semble que BN en a un.
Par contre l'Helium ... entre l'acquisition d'une bouteille et du détendeur (sans parler de son poids), le prix de revient (surtout si on dégonfle entre chaque séance), le voyage (interdit en train, avion, bus me semble-t'il), mieux vaut acheter une remorque pour la pratique de cette activité
Y a t'il des personnes ayant des conseils sur ce genre d'utilisation et de pratique du ballon à Helium?
Parce qu'au pire, on peut envisager gonfler avec de l'hydrogène, assez facile à produire chez soi, le risque explosif étant quasi-nul dans une enveloppe étanche.

[Bernard-Noël]

Bonjour !
Quelque éléments de réponse au message d'Icare :

Deux notes préliminaires :
- 1 m3 d'hélium soulève approximativement une charge d'1 kg. Ça permet de connaître le volume du ballon dont on a besoin (poids du ballon + nacelle + fils + lift = volume du ballon). Le lift est la force ascensionnelle nécessaire pour "tirer" le ballon vers le haut. Moins elle est importante plus le ballon se fait chahuter. (j'ai en moyenne 800 gr de lift par vent nul, 1200 gr quand ça chahute un peu).
- le travail en ballon c'est à vent nul sauf à utiliser un ballon profilé avec une petite aile ... mais le matériel à lever doit être léger et si le vent se lève un peu trop on risque de tout casser.

Choix entre latex et TPU, Hélium et Hydrogène
- j'ai travaillé longtemps avec des ballons sphériques en latex (vol 9 m3 théoriques remplis à 3 m3 pour soulever 2 kg de matériel) mais ils sont fragiles (comme pour les ballons de gamins la paroi devient de plus en plus fine au fur et à mesure du gonflage), non réparables, à usage presque unique (ou dans la semaine qui suit), et enfin ils perdent leur hélium très vite (sur 6 h de manip on recharge deux fois au moins). Avantage : peu cher (45 €)
- depuis deux ans j'utilise des gélules dissymétriques en TPU (thermo-platique-uréthane) fabriqués par Phodia. L'enveloppe est très résistante (on a tapé plusieurs fois sur un camion) et surtout ne se distant pas car elle est déjà au volume final (5 m3). Elle est réparable, à usage multiple et-ou- de longue durée, perd très peu d'hélium (quelques litres par jour sauf trou !) mais est bcp plus onéreuse (750 € il me semble).
- pour l'hélium, j'ai un contrat moral avec mon dépositaire gaz : il me commande mes deux bouteilles de 2,75 m3 et si je ne les utilise pas je n'ai rien à payer. Le détendeur est celui qu'ils prêtent pour gonfler les ballons de kermesses. Il faut anticiper une manip car c'est Air Liquide qui livre les dépositaires qui n'ont pas d'hélium en stock (trop de pertes de gaz durant le stockage long terme). Coût de 2 bouteilles M 14 : 220 €.
- Hydrogène : c'est moins cher mais moi je ne tenterais pas d'utiliser car il faut bien dégonfler et alors "pfuit"
- comparatif des deux techniques : pour le volume dont j'ai besoin, une manip de 4-5 h en ballon latex nécessite autant de gaz qu'une gélule. La gélule est plus stable, moins fragile, stockable dans un camion, une grange, une serre et donc disponible pour une manip le lendemain ou dans une autre lieu sans regonflage. Après entre en ligne la location éventuelle d'un camion de déménagement de 20 m3 et les frais de km : on a parfois intérêt à dégonfler et regonfler !
J'avais envisagé de me faire une remorque mais c'est très volumineux et ça fait bcp consommer à la voiture lors des trajets. J'ai déjà discuté de cela avec d'autres utilisateurs qui revendaient leur remorque ! Il me semble plus simple de demander à la personne qui souhaite des photos en ballon d'approvisionner l'hélium. Cela m'évite de transporter en voiture ces très lourdes bouteilles sauf sur de courtes distances et simplifie les flux financiers !
Les compagnies aériennes refusent de transporter en soute de l'hélium même si cela n'explose pas.

J'espère avoir débroussaillé les questions.
Amitiés
BN

Voir sur ce sujet dans mes pages "ballon" :
http://pagesperso-orange.fr/kap-chagny/page17.html
http://pagesperso-orange.fr/kap-chagny/page62.html

[Bernard-Noël]

J'ai oublié de préciser qu'un ballon latex ou une gélule permet de rester à la stricte verticale du lieu (pour moi le plus important) aussi, on a toujours le ou les fils (triangulation) dans le champ. Un ballon profilé avec mini aile delta c'est un ballon-CV qui monte avec un vent trop faible pour le CV seul ... mais ça se déporte comme un CV.
Amitiés
BN

[Alonzo BISTROT]

Pour l'hélium, il ne faut pas oublier la consigne des bouteilles, qui coute une fortune.
AIR LIQUIDE est un fournisseur historique. Ses tarifs sont reconnus comme n'étant pas bon marché. Je crois s'avoir qu'on s'approvisionne ailleur pour bien moins cher (je me renseigne). Attention de ne pas vous faire livrer du gaz de qualité "médical" (tracabilité, pureté,...)., qui est hors de prix et qui ne sert à rien dans votre application.

L'helium est la plus petite molécule de la nature. Dans l'industrie, on utilise l'hélium pour détecter et quantifier des fuites. Certaines envellopes ne sont pas étanches à l'hélium car la molécule de gaz se trouve un passage à travers le reseau de l'enveloppe. Sauf, a utiliser une enveloppe en inox soudée, il est normal de devoir regonfler votre ballon régulièrement. Si vous désirez utiliser des sacs poubelle pour réaliser le ballon, le temps d'exploitation risque d'etre tres court, a cause de la qualité des soudures et des fuites innérantes à une fabrication personnelle.

Je vous déconseille, la production et le stockage d'hydrogène pour de gros volume, pour de raison de sécurité évidente.

Alonzo

[Bernard-Noël]

Alonzo a écrit :

Pour l'hélium, il ne faut pas oublier la consigne des bouteilles, qui coute une fortune.
AIR LIQUIDE est un fournisseur historique. Ses tarifs sont reconnus comme n'étant pas bon marché. Je crois s'avoir qu'on s'approvisionne ailleur pour bien moins cher (je me renseigne). Attention de ne pas vous faire livrer du gaz de qualité "médical" (tracabilité, pureté,...)., qui est hors de prix et qui ne sert à rien dans votre application.

Comme en tant que privé on ne peut traiter directement avec Air Liquide c'est avec un petit détaillant que je travaille et sans consigne à condition de ne garder les bouteilles (pleines) chez moi que max 3 semaines. Il me téléphone quand il en a besoin pour son stock avec Air Liquide.
Prix : les labo, facs, industriels peuvent avoir des tarifs attractifs en raison de l'effet "masse". Les tarifs que mon fils à dans son labo sont à peu près de 1/2 à ceux que j'ai ici !
Il existe théoriquement du "Ballonex" spécialement dédié aux ballons (donc de pureté moins absolue) et bcp moins cher, mais je ne suis jamais arrivé à dégotter un revendeur. Mon revendeur à La Charité n'a pas pu en trouver non plus. je suis intéressé !

[Maneke]

J'adhère totalement à l'analyse de BN, j'ajouterais simplement qu'on peut choisir différentes épaisseurs de TPU :
en 5/100e on a une enveloppe très légère et très efficace mais qui perd pas mal de gaz, en 1/10e ça reste gonflé 2 ou 3 jours mais c'est plus lourd.

Les fournisseurs de gaz que je connais sont Air Liquide, Air Products et Linde Gas, je me fournis chez ce dernier mais il faut faire le tour pour voir quelles sont les conditions locales et surtout leur réseau de dépositaire. Une remarque importante concernant Air product, il proposent des bouteilles haute pression en kevlar qui ont l'avantage d'être très légères, gonflées à 300 bars et avec un détendeur et mano intégré. C'est super pratique pour le transport mais à quel prix...!

Je reste persuadé que le prix de l'hélium très élevé réserve le ballon captif aux activités professionnelle, pour le loisir c'est un peu hors de prix.

[Alonzo BISTROT]

On s'approvisionne chez "Linde" dont les prix sont plus concurentiels que AIR liquide.

On trouve sur le net, des Kits de gonflage pour les particuliers, avec des bouteilles "jetables"
http://www.ballonpub.fr/page00010098.html

Il y a quelque temps, une société en liquidation à mis en vente sur ebay un compresseur l'helium d'occasion pour retransferer le gaz du ballon vers les bouteilles, pour environ 1k€. Ca peut etre rentable selon votre consommation.

Tout ca reste tres cher pour un particulier. Pour s'amuser, il est préferable de s'orienter vers le ballon solaire.

[icare]

Je viens de trouver un gros revendeur régional d'helium à 5 minutes de chez moi.
Je vais aller lui parler.

[Alankap]

Bonjour,
Petite question...quel type de mano détendeur utilisez- vous ??
J'ai un vieux manodétendeur :avec mano (0 à 400bars) et détente de (0 à 30 bars) ça irait ?

Bon reste plus qu'à trouver une bouteille, un ballon, du gaz, une camionnette, un parking pour la camionnette....ma l'air compliquée ct'hstoire ...
+a+

[Bernard-Noël]

Voici le modèle qui va avec le pas de vis des bouteilles d'hélium air liquide.
Celui-ci n'a plus son aiguille intérieure afin de ne pas avoir toujours à courber le flexible pour que l'hélium sorte.
Le tarage de sortie fixe permet de ne pas faire éclater les ballons.
Avec un mano comme comme celui dont tu parles, j'ignore la pression qu'il faut donner au max pour éviter l'éclatement au début du gonflage. Plus le ballon est grand moins c'est problématique d'ailleurs.



Amitiés
BN

[Alankap]

Je suppose que intercale un robinet ou utilises tu celui de la B50 ou B100 ?

[Bernard-Noël]

J'utilise la vanne de la bouteille M14.
Sur une 2,75 m3, la pression décroit vite et j'ai dû en plus agrandir légèrement le trou du détendeur afin de vider la bouteille un peu plus rapidement ! Faut quand même être patient : 1/2 h pour gonfler ma gélule de 5 m3 !
Avec des bonbonnes de 10 m3 il y plus de pression plus longtemps et cela permet d'être plus rapide.
Entre le bout du détendeur et la vanne aéronautique du ballon j'ai un tuyan de pompe d'aquarium avec un raccord Gardéna "bricolé" (filetage différent) qui se visse sur la vanne.
Il faut être très attentif au tout début pour ne pas "blesser" l'enveloppe par le souffle.
Coût : Une 10 m3 vaut plus cher que 4 de 2,75 ... donc il n'y a pas photo, sauf quand c'est la mission qui fournit car cela permet d'avoir du rab pour les regonflages durant le séjour.
Amitiés
BN

[Alankap]

Ok pour ça...
il y a encore plein d'inconnues pour moi sur le sujet....je me renseigne doucement....mais c'est vrai que cela parait assez compliqué en terme d'organisation et aussi de prix...
j'espère pouvoir en discuter avec des spécialistes pour éviter de faire fausse route si je me lance...
en parallèle je vais me lancer dans la construction d'une tourelle super légère....

Par contre je me posais la question de faire une sorte de mix entre un kite et un ballon ou le ballon ne serait là que pour "décoller" le monofil et lui permettre d'accrocher les vents en hauteur ??

alankap

[ormes]

Comme ça ?
http://www.allsopphelikites.com/

[Alonzo BISTROT]

ca ne reste pas super bon marché !

Au vue de la surface portante de section "cerfvolant" j'ai plus l'impression qu'elle est la pour maintenir l'orientation de la gellule dans l'axe du vent que amener une réelle portance suplémentaire.



Pour accrocher les vents en hauteur, j'avais eut il y a un temps l'idée (non réalisée) d'expédier mon delta avec une catapulte à élastique auto-largable (technique utilisée par certain planneur).

Source : http://www.aeromodelisme.org/magazine/articles/techniques-10.html
[...] La méthode de l'élastique est semblable à la précédente, mais on remplace le volontaire (pas toujours disponible par un long élastique, qui mesure environ 30 mètres de long et existe en plusieurs épaisseurs, à partir de 6 mm (pour des planeurs moyens); on utilise aussi des tuyaux chirurgicaux en caoutchouc, capables d'élever des planeurs de 4 mètres pesant plus de 4 kilos.
On ancre l'élastique au sol au moyen d'un long piquet (de près d'un demi-mètre) à l'extrémité duquel on attache environ 100 mètres de gros fil de pêche; on place, au bout, un petit parachute qui agira comme frein. On tend l'élastique (en général 50-60 mètres environ) et on accroche le planeur au crochet de remorquage, au bout du fil. La force de traction de l'élastique catapulte le modèle qui s'élève à 70° par rapport au sol. Quand l'élastique retrouve sa longueur de départ, le modèle se détache.
Ce système présente l'avantage suivant : il permet d'atteindre une altitude suffisante; par ailleurs, il convient à pratiquement tous les planeurs pour autant que l'on respecte les dimensions précitées. Il présente également un inconvénient : une fois que le modèle est lâche, il ne peut être freiné. Une certaine expérience est donc requise pour pouvoir le guider durant l'accélération et l'ascension. Si l'on n'y prend garde, les ailes du planeur risquent même de se briser.

[Bernard-Noël]

Il me semble que Maneke a perdu un ballon de ce type par pb météo (vent et rupture de fil) Voir file "So far away piti ballon"
viewtopic.php?f=10&t=1632
Pierre Lesage en a un également : l'interroger sur l'utilisation et le coût
Kapshop en vendait encore il y a quelques temps il me semble mais il n'y a plus que des ballons sphériques.
Le volume de ce type de ballon à ailes sustentatrices et directives (comme celui vendu par Hélikite) me parait conçu pour n'être utilisable qu'avec une brise.
Il est certain que seuls les ballons très profilés (type dirigeables) peuvent voler par vent allant jusqu'à 15-20 km/h ... mais quel coût et quel volume !
Amitiés
BN