Bride élastique, quelles expériences ?

[Emmanuel]

Bonjour,
Je viens de ré-essayer de mettre un sandows (élastique) sur la bride de mon rokkaku (après le point de fixation de la ligne de retenue).
Un très bon aérophotographe néderlandophone (?) Peter Van Eckel ne jure que par de gros élastiques sur ses rokkakus. Lecornu la préconisait déjà en 1910 dans "Les Cerfs-volants".
Mon objectif est de faire en sorte que mon rokkaku bleu, qui est très versatile lors des coups de vent (il part à gauche et se couche au sol), encaisse enfin les gros coups de baston. Premiers résultats assez "subtils", avec un bon 20 km/h de vent pas super régulier et 5 à 7 kg au peson, il n'est pas allé au sol mais bon. Mon sandows était peut-être un peu gros.
Il faudrait bien sur faire voler les 2 mêmes CV, avec et sans l'élastique...

Avez-vous essayé cela ? Quelle force d'élastique retenir ? et comment la mesurer ?

[fxix]

est ce que tu parles de la bride antithermique ?

[Emmanuel]

C'est l'inverse.
En vol normal, l'élastique est détendu (ou normal) et quand le vent forcit, l'élastique se tend. Il faut donc un élastique plus fort que pour l'anti-thermique.

[SYLV]

Salut Emmanuel !
Depuis longtemps, j'ai été confronté (dans des articles en particulier) à des solutions soi-disant astucieuses mettant en oeuvre des ressorts ou des élastiques, pour des bienfaits divers que j'attends toujours ! Quand parfois j'ai pu observer sur un terrain un système en fonction, il ne fonctionne pas ! Alors zut !

En plus, les élastiques ne sont toujours pas fiables en longévité aujourd'hui...

Et, ce qui est plus grave, que faites-vous de la masse soulevée de la retenue et de sa traînée, qui sont variables bien entendu suivant les moments ?...

La solution ? Utiliser un modèle de cerf-volant aérodynamiquement fiable, c'est tout.
Sylvien

[poutoux]

Merci SYLV pour ta réponse claire et précise, elle nous permettra j'en suis sur, de gagner du temps...
Gilles

[fxix]

Salut Emmanuel !
Depuis longtemps, j'ai été confronté (dans des articles en particulier) à des solutions soi-disant astucieuses mettant en oeuvre des ressorts ou des élastiques, pour des bienfaits divers que j'attends toujours ! Quand parfois j'ai pu observer sur un terrain un système en fonction, il ne fonctionne pas ! Alors zut !

En plus, les élastiques ne sont toujours pas fiables en longévité aujourd'hui...

Et, ce qui est plus grave, que faites-vous de la masse soulevée de la retenue et de sa traînée, qui sont variables bien entendu suivant les moments ?...

La solution ? Utiliser un modèle de cerf-volant aérodynamiquement fiable, c'est tout.
Sylvien

Merci SYLV pour ta réponse claire et précise, elle nous permettra j'en suis sur, de gagner du temps...
Gilles

çà faisait longtemps que les gang des Jessicas n'avait pas frappé heureux de vous revoir... et en pleine forme en plus

[Bernard-Noël]

Bon, je fais partie des émules de Peter ... après Kapifrance (à l'époque il utilisant de petits élastiques de piquets de tente) et j'ai revu la chose avec Nicolas Chorier avant qu'il parte en Inde ... et avant mon départ pour l'Égypte l'an dernier (bride bcp plus grosse)

Alors ?? : honnêtement ça fonctionne assez bien sur mes rokkakus de 5 et 3 et 2 m².
Efficacité ?? oui !

Message en partie déplacé sur : bride élastique arrière pour vent fort

Lors des vents délirants j'ajoute à mes Rokk de 2 et 1 m² (qui ont un bridage normal) une ou deux manches à air de stabilisation ... et ça marche très bien.
J'utilise également mes manches à air lorsque je travaille dans des zones au relief créant des perturbations aérodynamiques afin d'être tranquille durant la traversée de la zone turbulée lors des décollages et atterrissages. Ça freine les CV mais on gagne en sécurité de travail.

Je pense que c'est le bridage "long" des Rokk qui conditionne le plus leur stabilité, la bride élastique rajoute un plus mais ce n'est pas une panacée. A chaque plage de vent son CV ...
Bons vols !

[Emmanuel]

Bah, oui, bien sûr, mais d'autres grands cerfs-volistes l'on pourtant préconisée et je présuppose que leurs CV étaient plutôt bien construits.
Ainsi dans Lecornu, les cerfs-volants, 1904

Avant de quitter ce chapitre, disons encore quelques mots des
brides élastiques, dont l'importance est considérable.

Lorsque l'on veut éviter des tractions trop fortes sur la
corde de retenue, en cas de bourrasque par exemple, il devient
nécessaire d'employer une bride à brin élastique : c'est naturel-
lement le brin inférieur qui doit être élastique, parce que, lors-
qu'il s'allonge sous l'effort du vent, l'inclinaison du cerf-volant
sur le vent diminue et la pression devient moins considérable.

Les expérimentateurs de l'Observatoire de Blue-Hill, en
Amérique, dont notfe aurons fréquemment occasion de citer
les travaux, emploient toujours ces brides élastiques et ont fait
sur leur emploi nombre d'observations intéressantes.

Par des vents légers, l'élastique seul subît la tension, comme
il est figuré en ABC (fig.36) ; mais par des vents violents, l'élas-
tique s'allonge et une partie de la tension est supportée par le

brin rigide A'C qui, lui, est fixé sur la partie antérieure du
cerf-volant.

L'allongement maximum de l'élastique est déterminé préala-
blement avec exactitude de façon à ne
pas dépasser une tension de 5 kilo-
grammes par mètre carré de surface
portante du cerf-volant.

Nous trouvons dans le bulletin de
l'Observatoire de Blue-Hill l'exemple
suivant de l'effocacité de la bride élas-
tique.

Deux cerfs-volants, dont l'un seu-
lement était muni de la bride élas-
tique, furent lancés par un vent de
80 kilomètres à l'heure. Le cerf- volant
à bride élastique était réglé pour ne
pas dépasser une tension de 5 kilo-
grammes par mètre carré, et effecti-
vement, durant l'expérience, cette tension ne fut pas dépassée,
tandis que le cerf- volant sans bride élastique subissait une tension
moyenne de 4o kilogrammes par mètre carré.

Pendant une autre expérience au cours de laquelle cinq
cerfs- volants étaient en l'air attelés à un câble unique, ce der-
nier cassa à un endroit défectueux. Le cerf- volant le plus bas
s'étant accroché à un arbre à plusieurs kilomètres de l'endroit
où était le treuil de manœuvre, les quatre autres cerfs-volants,
qui présentaient ensemble une surface totale de plus de 1 2 mè-
tres carrés, restèrent près de 24 heures en l'air. Pendant ce
temps le vent augmenta, souffla en tempête, et atteignit même
une vitesse de i3o kilomètres à l'heure; si les cerfs-volants
n'avaient pas été munis de brides élastiques, la tension aurait
certainement dépassé 5oo kilogrammes ; mais grâce à l'élas-
tique, la traction n'atteignit même pas la charge de rupture du
fil d'acier servant de ligne, charge qui était seulement de 15o
kilogrammes.



Fréquemment, comme nous le verrons plus loin, les cerfs-
volanls enlevés ensemble à Blue-Hill présentent une surface
totale de 20 mètres carrés et supportent des vents de plus de
65 kilomètres à l'heure sans rupture du câble de retenue, grâce
à la présence des brins élastiques ; ceux-ci ne s'usent guère,
d'ailleurs, et quelques-uns sont en service depuis deux ou trois (ans ?)

.

Le texte intégral : http://www.archive.org/stream/lescerfsvolants00lecogoog/lescerfsvolants00lecogoog_djvu.txt

Ah ah, c'était pas mes cerfs-volants qui m'énervent à 8 kg de traction
Je ne veux pas croire que personne n'ai essayé cela... Et je pense même - sacrilège - qu'une superbe Jessica XXL aurait tout lieu d'en être équipée (bon, avec la bride en 4 brins, c'est pas simple) pour l'éventualité d'un coup de vent subitement taquin. Ne vaudrait il pas mieux un bout de sandows qu'une merveille de couture qui replie ses ailes sous la bourrasque comme un papillon ? Sans parler de la sécurité pour le matériel embarqué et les spectateurs...

[Bernard-Noël]

Merci Emmanuel de cette référence bibliographique que je ne connaissais pas.

[icare]

Il me semble que les 2 éditions des cerf-volants de lecornu sont de 1902 et 1910 pour la réedition revue et implémentée.

[Bernard-Noël]

Comme dans le texte traduit il n'y a pas les figures je m'interroge sur la conception de la bride élastique décrite par Lecornu. J'ai l'impression qu'elle n'est pas, comme nous le réalisons, qu'un bout de la bride postérieure :
"Par des vents légers, l'élastique seul subît la tension, comme
il est figuré en ABC (fig.36) ; mais par des vents violents, l'élastique s'allonge et une partie de la tension est supportée par le brin rigide A'C qui, lui, est fixé sur la partie antérieure du
cerf-volant".
C'est quoi ce brin rigide A'C ?
Help !
BN

[Alonzo BISTROT]

Je me permet d'intervenir juste au sujet des élastiques. Ceux-ci réagissent comme les ressorts à boudins métaliques selon un facteur de raideur K qui donne un effort (F) proportionnel à son alongement (f). http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort_de_compression
en résumé :

K = F/f

avec :
F : la charge appliquée au ressort (en Newton)
f = L1-L0 : la fléche du ressort, c'est à dire sa variation de longueur (en mm)

Travaux pratique :
1) vous accrochez l'élastique au plafond,
2) vous mesurez sa longueur à vide (L0),
3) vous y accrochez une charge de masse connue (pack de bière,...),
4), vous mesurez la longueur sous charge (L1)
5) Vous calculez le facteur K
6) Vous pouvez boire une bière, vous l'avez bien mérité.

A+

[cjkap]

La fig 36 de l'édition de 1902 Des Cerf-Volants de Lecornu :



"Par des vents légers, l'élastique seul subît la tension, comme
il est figuré en ABC (fig.36) ; mais par des vents violents, l'élas-
tique s'allonge et une partie de la tension est supportée par le
brin rigide A'C' qui, lui, est fixé sur la partie antérieure du
cerf-volant."

Et non pas A'C

[Bernard-Noël]

Merci Christophe,
Donc c'est bien comme je l'utilise.
Par contre je m'interroge sur l'importance de l'allongement de l'élastique. Je vais mettre en place un système de fil à coudre, fixé à une extrémité du tendeur et qui coulissera dans un petit frein de l'autre côté, afin de quantifier l'allongement. But : réduire éventuellement la force du tendeur de la bride élastique si cet allongement est trop ridicule. Il est en effet impossible en l'air de voir la modification de l'incidence du Rok.
Si l'efficacité me paraît être au rendez-vous ... je veux être certain que cela soit une réalité !
Amitiés
BN

[Alonzo BISTROT]

L'orientation de la nacelle ne permet elle pas de voir le comportement du cerf-volant ?

Sinon, sur l'idée du fil à coudre, en cousant des fils fusibles de plusieurs longeurs différentes entre les points d'accrochage de l'elastique avant le vol. Pendant le vol, , les fils courts vont casser avec l'alongement de l'elastique et resteront les fils dont la longueur est au moins égale à l'allongement maxi rencontrée.

Alonzo

[Bernard-Noël]

L'orientation de la nacelle ne permet elle pas de voir le comportement du cerf-volant ?

Non car il faut voir le CV de profil.
Pour le fil (du gros marron), j'ai testé un système au sol qui permet de garder la dernière position atteinte sans rupture nécessaire (petite pièce en carton percée d'un trou et ça frotte assez pour que ça marche). Merci pour ton idée de multi-fils.
Je teste ça cet après-midi !
Amitiés
BN

[icare]

A propos de l'allongement maximum de l'élastique, Lecornu préconise de ne pas dépasser 5 Kgs par mètre carré de surface portante du CV.
et le système a été testé avec succés dans des vents de 80 km/h, et même avec un train de 5 CV (12 m2 au total) pendant une tempête avec rafales à 130 km/h qui a volé pendant 24 heures !

[Emmanuel]

Hé oui, c'est bien pour cela que je me dit que c'est surement intéressant pour nous et pour la sécurité de nos vols et matériels...

Ceci dit, je pensais plutôt à une résistance élastique basée sur la traction maximale admissible avant entrée en fonction du dispositif. Lecornu préconise 5 kg par m2 de CV, mais cela veut-il dire que ce dispositif, sur mon Delta de 4m2, ne se déclenchera qu'à compter de 20 kg de traction ?

[Bernard-Noël]

Message déplacé sur bride élastique arrière pour vent fort

Amitiés
BN

[Alonzo BISTROT]

Bonsoir,

1) Il me semble qu'il s'agit d'un dynamometre mécanique. Comme tous les apparails de mesure mécaniques à rappel par ressort (dynamomètre, indicateur de pression à tube de bourdon, galvanometre à aiguille,..) il est communement admis que le 1er quart de l'echelle n'est pas trés précise et représentative. Quel est l'étendue de mesure de l'appareil 0..10Kg, 0..5Kg, ???

En résistance des matériaux, les matériaux sujets à une traction pure passent par 3 phases ou domaines. Le domaine élastique (le matériau retrouve ses caracteristiques dimensionnelles initiales apres l'arret de la charge), le domaine plastique (le matériau concerve une déformation permanente irréversible), le domaine de rupture (apres un allongement , crac !). Les 2 premiers domaines sont linéaires, c'est à dire que la déformation est proportionnelle à l'effort (sous reserve que les matériaux soient homogènes et isotropes - c'est à dire parfait) et le dernier s'approche d'une "cloche".

Je doute de la "parfaititude" (*) des élastiques disponibles sur le marché (mélange, température de coulée, vitesse de refroidissement, section, influences des noeuds d'accrochage,...)


source : http://mecasite.chez.com/Mecanique/rdm.htm

Le plus important, c'est de garder la même méthode et appareil de mesure tout aux longs de vos essais comparatifs.

Continuez c'est interessant.



2) La bonne methode de publication des courbes, c'est celle qui marche et la ça marche trés bien.
Perso, Je ferait :
- Affichage de la courbe à l'écran,
- Copie de l'écran dans le presse-papier avec la touche (Imp écr/Syst)
- Transfert du presse papier vers un soft de traitement d'image genre "paint"
- Détourage et sauvegarde en format (gif ou jpg) de la zone interréssante,
- Publication de la courbe en tant qu'image.

A+


(*) Le Vendredi soir, c'est permis !

[Bernard-Noël]

Bonsoir Alonzo !
Mon dynamomètre est effectivement "mécanique", à ressort comprimé. Echelle 0-25 kg je crois (pas possible de vérifier j'ai un petit fils qui dort dans la chambre où j'ai mon matériel).
Intéressant ces précisions concernant le phénomène de l'élasticité. Dans le cas de mes deux élastiques, ce sont les mêmes et je pense qu'effectivement la précision de mesure est à la louche ... L'erreur de lecture est importante car les graduations sont très étroites. Il me faudrait un dynamomètre sur 5-6 kg pour être plus certain. Mais l'important c'est effectivement de voir sur le terrain ce qui se passe avec le vent et de quantifier ensuite. Faudra-t-il supprimer un des deux élastiques par exemple si ça ne s'allonge pas assez etc.

L'autre question que je posais portait sur l'inclusion de tableaux directement dans ce texte, sans passer par une insertion d'un tableau "image" avec copie de cellules "Excel" puis dans Photoshop création d'un nouveau fichier qui a automatiquement la taille de la copie, et envoi du fichier sur mon archivage Web (c'est en gros ce que tu préconises). Je maitrise bien la seconde technique mais j'espérais qu'on pouvait faire plus direct !

P.S je doute effectivement de la "parfaititude" de mes élastiques ... mais ils me servaient dans le système de réception de mes planeurs RC en vol de pente avec un filet. Rien ne doit se perdre.
Amitiés
BN

[Emmanuel]

L'autre question que je posais portait sur l'inclusion de tableaux directement dans ce texte, sans passer par une insertion d'un tableau "image" avec copie de cellules "Excel" puis dans Photoshop création d'un nouveau fichier qui a automatiquement la taille de la copie, et envoi du fichier sur mon archivage Web (c'est en gros ce que tu préconises). Je maitrise bien la seconde technique mais j'espérais qu'on pouvait faire plus direct !
BN

À mon avis, à moins de tout dessiner en Ascii, c'est impossible.

[fxix]

L'autre question que je posais portait sur l'inclusion de tableaux directement dans ce texte, sans passer par une insertion d'un tableau "image" avec copie de cellules "Excel" puis dans Photoshop création d'un nouveau fichier qui a automatiquement la taille de la copie, et envoi du fichier sur mon archivage Web (c'est en gros ce que tu préconises). Je maitrise bien la seconde technique mais j'espérais qu'on pouvait faire plus direct !
BN

À mon avis, à moins de tout dessiner en Ascii, c'est impossible.

en fait c'est possible mais çà donne encore plein de boulot à l'admin pour créer (ou copier ) les BBCodes utilisables par les forumeurs.
source : http://forums.phpbb-fr.com

[Deltakap]

L'autre question que je posais portait sur l'inclusion de tableaux directement dans ce texte, sans passer par une insertion d'un tableau "image" avec copie de cellules "Excel" puis dans Photoshop création d'un nouveau fichier qui a automatiquement la taille de la copie, et envoi du fichier sur mon archivage Web (c'est en gros ce que tu préconises). Je maitrise bien la seconde technique mais j'espérais qu'on pouvait faire plus direct !

Une solution gratuite et simplicime au niveau publication de tableaux sur le web, mais uniquement pour les non-googlephobes, c'est le spreadsheet de google documents.
Ca ne répond pas tout à fait à la question de l'inclusion directe dans le texte mais ça évite quand même toute la phase de transfert en format image, copie sur un serveur, etc... puisque tout se fait sur directement sur le web sur les serveurs google. Il suffit de publier le document (1 click), de récupérer l'url et la copier ici par exemple.

Un exemple avec le tableau de données que tu donnes plus haut:
http://spreadsheets.google.com/pub?key= ... utput=html

Accessoirement, les données peuvent être mise à jour et republiées sans se retaper le passage par l'editeur d'image et la nouvelle copie sur son serveur. Il est également possible suivant le partage du document de collaborer à plusieurs.


Edit: Bin finalement, on peut aussi récuperer l'url du graphique pour l'afficher directement !

[Bernard-Noël]

Sujet déplacé voir bride élastique arrière pour vent fort
BN

[becotus]

Dynamomètres à ressort:
Généralement linéaires de 20 à 100% de leur capacité. Les modèles sont assez justes, y compris les modèles pas chers. Il faut juste vérifier le calage du zéro.

Les élastiques:
On trouve de tout et n'importe quoi. Ils sont presque linéaires de 0 à 50% de leur capacité; ensuite les courbes obtenues sont éloquentes. Mais comme les forces exercées sur le cerf-volant quand le vent augmente suivent une loi un peu similaire, je ne trouve pas que ce soit pénalisant, au contraire.
Le gros problème est celui de leur fixation. A cet endroit, ils diminuent de section un peu plus à chaque effort important et se serrent de plus en plus jusqu'à la rupture.
Les élastiques que j'utilise pour les brides anti-thermiques sont des tubes d'accessoires de pêche. Il suffit de les enfiler de quelques cm sur une tige en alu du bon diamètre. J'attends de trouver la même chose en forte capacité pour des brides de régulation de tension.

[Bernard-Noël]

Petite rectification pour la courbe précédente : je n'avais pas utilisé la bonne méthode de courbes avec Excel ... donc, c'est bien linéaire.

Je confirme les propos de Christian : on trouve tout et n'importe quoi comme qualité d'élastique. J'ai dû en tester au moins 6 avant de trouver le bon pour équiper mes trois grands rokkakus. En général ils sont trop souples et le gainage est de mauvaise qualité.
Le pb des points d'accrochage est réel. Mais ça ce surveille assez bien. Je trouve que c'est plus le vieillissement en atmosphère sèche et les UV qui peuvent être responsables d'une usure-rupture prématurée. Et puis une bride de sécurité permet de parer à cette dernière éventualité !
.... La suite dans un des prochains numéros du "Lucane" pour une petite contribution sur "la bride arrière élastique".
... et sur bride élastique arrière pour vent fort

Amitiés
BN

[Emmanuel]

En attendant la parution du fameux Lucane, quel est le meilleur élastique que tu ais trouvé ?

[Bernard-Noël]

Mon pauvre Emmanuel ... il n'y a pas de marques !
J'ai testé tous les élastiques vendus au mètre (Brico, Casto etc.) en en prenant un mètre de chaque sorte pour tester en double tendeur.
Mon choix final est blanc ... ça t'avance pas !
J'ai testé avec un poids de 5 kg et sélectionné ceux qui s'allongeaient entre 10-12 cm max, ce qui était mon estimation de base après l'utilisation du tendeur de tente de Peter Van Erkel.
Après il faut choisir celui qui est le moins lourd et de meilleure qualité de finition. Certains tendeurs munis de deux crochets sont assez performants.
Benzaï !

[Alankap]

Sboing.....

Super intéressant...étant possesseur de rokka...Sboing.....et pourquoi pas un ressort de traction ? ?

[Bernard-Noël]

Avec un mini-marsupilami à l'intérieur ?
Spoing .. spoing ...
Pourquoi pas, mais c'est une question de poids.
Avec un élastique tu peux augmenter ou réduire la longueur si tes essais ne sont pas à la hauteur du résultat attendu. Avec un ressort de traction ce sera plus difficile.
Bonne journée.
Amitiés
BN

[icare]

Un bel article-mise au point de BN sur les brides élastiques dans le Lucane de Janvier 2010.

Pour ma part, vu le temps pourri, l'incompétence manifeste des autorités locales d'Avignon et départementales pour rendre les axes principaux praticables après la neige, une charge de travail accrue, j'ai mis en veilleuse mes montages de nacelle et autres bizarreries. Au printemps je testerai et vous parlerai de mon système picavet new-génération

[Emmanuel]

Merci Icare, de ce clin d'oeil au Lucane. Mon petit doigt me dit que le sujet de la bride élastique n'est épuisé dans la revue du Cerf-Volant Club de France...