aérophoto par vent faible

Concerne tout ce qu'il faut savoir avant et pendant une séance de prise de vue avec un cerf-volant. sécurité , aérologie, les "bonnes pratiques", les erreurs à ne pas commettre, etc...

aérophoto par vent faible

Messagede becotus le Sam 03 Janvier 2009, 19:46

Un vent faible est un vent qui ne dépasse pas 4 m/s, soit moins de 15 km/h, ou encore, un petit force 3. Entre 3 et 4 m/s (11 à 15 km/h) il y a plusieurs cerfs-volants qui volent, mais pour porter une nacelle, il faut aussi suffisamment de traction.

Donc, on recherche un cerf-volant avec les trois caractéristiques suivantes:
¤ une faible charge alaire, qui est le rapport poids / surface portante
¤ un bon rendement aérodynamique, c'est à dire que pour une même surface portante, il tirera plus
¤ une surface portante suffisante pour obtenir la traction souhaitée.

Notons que la charge alaire et le rendement déterminent le vent mini, et que la surface donnera la puissance souhaitée dans les conditions de maintien du cerf-volant.
Très peu de cerfs-volants se maintiennent en l'air en dessous de 2,5 m/s (9 km/h). Je précise aussi, encore une fois, que les vitesses de vent sont celles dans lesquelles évolue le cerf-volant dans les airs, et pas la vitesse de vent de l'anémomètre, même tenu à bout de bras.

Pour porter facilement une nacelle de 1 kg dans un vent entre 3 et 4 m/s il faut compter 4 m² de surface portante

Quelques exemples:
Le Delta, le Jessica, le Genki, le Roller ont des charges alaires faibles.
Le Rokkaku a un bon rendement et le Delta un rendement faible.


Le delta de Hamsterprod, 1,6 x 3m a une surface portante de 2,5 m². Il faudrait au moins un delta de 4m de base, soit 4m².
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Emmanuel le Sam 03 Janvier 2009, 20:33

Salut Christian, bonne année 2009,
Dis-nous, tu ne va pas déménager de ton Nord-Cotentin venté pour une plaine continentale genre "pétole" ? :wink:
Trève de baliverne,
Comment peut-on caractériser ce qui fait qu'un cerf-volant a un meilleur rendement qu'un autre ?
Y a t'il des critères ?
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede poutoux le Sam 03 Janvier 2009, 21:56

D'ailleurs SYLV comme BECOTUS, pourrait, j'en suis sur, répondre à la question que tu poses Emmanuel à propos des critères sur les cv légers.
En effet, nous avons la chance de compter parmis nous le créateur des "jessica". (cerf-volant cité dans la liste de becotus !) :!:
Alors qu'on ne peut pas en dire autant pour les autres cerf-volant de cette liste... :mrgreen:
La parole est aux spécialistes :wink:
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Emmanuel le Sam 03 Janvier 2009, 22:08

J'attends toujours l'inscription de M. Saconney et Cody :roll:
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede vertigo le Sam 03 Janvier 2009, 22:33

A priori le premier critère de rendement aérodynamique est la finesse, soit le rapport portance/trainée, non ?
Autrement dit l'angle de ligne ...

après, si la valeur absolue de traction s'en mèle, ça peut se compliquer effectivement ...
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede SYLV le Lun 05 Janvier 2009, 0:45

:lol: Hello !! :lol: Un grand merci à toi, Gilles, de penser à moi.
D'ailleurs SYLV comme BECOTUS, pourrait, j'en suis sur, répondre à la question que tu poses Emmanuel à propos des critères sur les cv légers.
En effet, nous avons la chance de compter parmis nous le créateur des "jessica". (cerf-volant cité dans la liste de becotus !)
Alors qu'on ne peut pas en dire autant pour les autres cerf-volant de cette liste...
La parole est aux spécialistes
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Ce sujet est en effet passionnant :roll: et essentiel en aérophoto par CV :roll: Réfléchir sur ce sujet pourrait assurément permettre à chacun de devenir plus compétent. Ensuite, il serait plus facile pour chacun de parler avec plus de pertinence sur tous les paramètres - et il y en a beaucoup - liés au vol des cerfs-volants. Cela risque seulement :oops: d'être complexe et rébarbatif pour les webeurs-forumistes, surtout si des débats libres contradictoires s'organisent spontanément à tout instant lors des échanges sur ce sujet au sein de ce forum magnifique surtout plaisant pour son ambiance détendue ludique-loisirs...
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede poutoux le Lun 05 Janvier 2009, 8:15

Sylv, Il peut y avoir un débat réfléchis, pertinant, complexe, rébarbatif, libre, contradictoire, et le tout dans une ambiance détendue .... 8) Alors, si les parametres sont si nombreux, pourquoi ne pas en parler ? il peut y avoir des point ou nos avis divergent ! Il ne faut pas oublier que le seul objectif comme tu le dis, c'est de permettre à chacun de devenir plus compétant. En tout cas, c'est le mien.
A toi SYLV !!!
:wink: gil :D
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede NonSenZ le Lun 05 Janvier 2009, 19:25

Oui des débats, mêmes complexes, ça m'intéresse :-)
Libre à chacun de lâcher quand il trouve ça trop compliqué... ça n'empêche pas les autres de continuer à s'accrocher. Et puis ça enrichit le forum de nouvelles connaissances, c'est une bonne chose à mon avis.
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede pecheurdimage le Lun 04 Avril 2011, 23:10

Pour ma part j'ai testé un cerf volant Image

et j'ai réussi a faire du kap par vent nul... bon j'avoue il faut courrir et laisser du fil c'est pas triste mais il est tellement stable et au décollage et lors du vol que j'ai pu prendre des photos dans les lieux peu accessible, j'avoue que l'on ne peut Kappé bien haut mais on peut être à la réception du CV pour accueillir la nacelle tout en douceur.

je vais voir pour un faire un plus grand avec plus de surface pour qu'il puisse prendre plus de vent et que j'ai a courrir un peu moins mais c'est très prometteur.
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Emmanuel le Mar 05 Avril 2011, 0:46

Je doute quand même un peu que le PeliBox soit le CV le plus adapté pour vent faible.
becotus a écrit:Le Delta, le Jessica, le Genki, le Roller ont des charges alaires faibles.
Le Rokkaku a un bon rendement et le Delta un rendement faible.

Christian, je suppose que tu mettrais le Dopéro dans la même catégorie que le Roller.
Mais quid de leur rendement aérodynamique (portance sur trainée) ? A ce titre, est-ce que les cerfs-volant à grand allongement (rapport envergure/surface) ne sont pas les plus efficaces en terme de rendement ? (ce qui viendrait en contradiction avec le fait que les Rokkaku sont réputés avoir un rendement bon...).
Bref, c'est pas simple, mais qu'est-ce que c'est bon :P

PS : et puis, moi aussi quand j'aurais tout bien compris, j'inventerais le meilleur CV du monde, celui tout petit mais qui vole par vent de 1m/s et qui soulèvera une nacelle de 2kg quand même mais pas trop, pour ne pas m'arracher un bras :mrgreen: )
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Bernard-Noël le Mar 05 Avril 2011, 21:26

Pour la petite histoire d'un cerf-volant (in)adapté au vent faible ...

L'archéologue avec qui j'ai fait ma mission au Soudan en décembre est repartie en mission avec une équipe allemande en janvier dans le désert du Wadi Owar (Nord Soudan). Je ne vous dis pas l'organisation "blindée et optimisée" à l'allemande pour un mois de mission en plein désert (avec juste un ravitaillement par semaine), avec des camions Mercédès spécialement conçus pour ce genre de trip ... A nous faire tous rêver ...
Bref, venons en au vif du sujet : ils font voler des cerfs-volants pour photographier un très grand fort (j'avais d'ailleurs failli travailler avec eux en 2003), mais ça ressemblerait bien à de petits Hargraves et ils doivent donc attendre qu'il y ait bcp de zef pour tenter de les faire partir ... logique.
Avec un vent insuffisant ce n'est pas très stable et même en train il n'y a quasiment jamais assez de vent pour faire monter de façon sécurisée leur APN monté fixe avec un simple intervallomètre. Ils ont donc patiemment attendu, puis tenté ... et cassé le fil ... et l'APN. Coralie Gradel, a bien tenté de leur dire, convaincue par le travail que nous avions réalisé un mois plus tôt, qu'ils devraient peut-être utiliser autre chose ... (des Rok par exemple :wink:), mais ça n'a pas été suffisant !
Amitiés
BN
PS : Voici une photo faite au Zoom par Coralie.
Image
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede becotus le Sam 09 Avril 2011, 8:17

Bien entendu, le Dopero qui est par son nom un Double Pearson Roller fait partie de la liste des cerfs-volants par vent faible.
Je n'avais donné que des exemples de caractéristiques de vol, pas une liste exhaustive de cerfs-volants par vents faibles. J'aurais pensé qu'il y aurait eu plus deréponses pour faire cette liste. Il y a par exemple le Genki, le Fled, le Polyfax, le Yakamate, le Crico 3.6.

Je ne mettrais pas dans cette liste le tri-D ou le Pely box car je le verrais plus nécessiter un vent d'au moins 4 m/s. Cependant, il peut toujours y avoir un modèle qui ait une charge alaire très faible.

La finesse est un terme ambigu qui intervient sur 3 notions:
la finesse aérodynamique, en anglais lift-over-drag ratio. C'est le rapport portance/trainée ou encore Cz/Cx
La finesse air qui est calculée par rapport à la masse d'air et est donc indépendante de la vitesse du vent. C'est le chiffre donné par les constructeurs: 40 à 60 pour les planeurs et 10 à 20 pour les autres aéronefs.
La finesse sol, qui est la distance au sol parcourue par un aéronef pour 1m de descente verticale. Dans un air immobile elle est égale à la finesse air.

Pour un cerf-volant, l'angle d'incidence et l'angle de fil varient avec la vitesse du vent. Il faut aussi remarquer que lorsque le vent augmente fortement la trainée augmente plus que la portance, et l'angle de fil diminue après être passé par une valeur maximale.

Lorsque j'ai commencé à réaliser des mesures traction/angle de fil/ incidence, je me suis rendu compte que l'on pouvait extraire un coefficient qui rend compte du rendement aérodynamique du cerf-volant que j'ai désigné par j dans la formule générale et appelé coefficient intrinsèque.
En 1896, C. F. Marvin dans le Monthly Weather Review décrivait le rendement du cerf-volant (efficiency) comme étant la meilleure notion permettant de rendre compte des propriétés et de la qualité aérodynamique du cerf-volant. Ce rendement est défini par la formule ( A+i) / 90 avec A+i = angle de fil + angle d'incidence. En effet, pour un cerf-volant idéal A + i = 90°.

Autre précision, l'angle de ligne n'est pas exactement l'angle portance/trainée.
Image
Pour ceux qui veulent mieux comprendre, je vous invite à voir la page diagramme des forces http://becot.info/tako/francais/&kitech.htm qui explique comment tracer les forces d'un cerf-volant sur des cas réels.
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Lobass le Mer 13 Juillet 2011, 11:19

Salut les matheux...
(Et salut les copains ca fait un bail que j'etais pas passé)
Nan j'en suis pas.... Matheux.
Ma p'tite experience tend a montrer que contrairement a tous les autres engins volants le CV a besoin de "trainer".
En gros il faut qu'il vole pas trop bien pour tirer fort et surtout bien rester au vent.
D'ailleurs on ajoute regulierement de la trainée avec des queues diverses et variées.

J'ai fabriqué un Rok de 3m de haut (5m²80)
Concu pour le vent tres faible, il dispose d'une structure carbone quasi identique a la version 2m de haut (2m²50). donc tres souple.
Bref, je dois l'utiliser quand le vent semble nul, juste la cime des arbres bougeote de temps en temps, au sol rien, il faut galoper pour le decoller. Une fois a qqs 10aines de metres de haut, il y a toujours du vent, la il grimpe et tire fort. Sa surface et sa souplesse le rendent tres stable.
Par contre mega prudence si le vent forcit reellement, c'est une brute c't'engin ! :lol: meme si il "s'efface" enormement dans les rafales, il reste que ca tire comme un Rok !

Coté reglage d'angle de ligne, ben meme optique, forte trainée, donc lignes AV/AR de dimensions "proches".
Ca tire fort, ca monte mal, mais c'est hyper sur, car le CV reste au vent (J'exagere un peu pour illustrer mieux ma pensée hein ! )
Un CV reglé plus "plat", vers plus de performance aerodynamique, va etre instable dans tous les axes, et aura la facheuse tendance (cas que je deteste) a passer sur le pilote, en etant "auto-centré" par le poid de la ligne/nacelle.
Enfin je vois ca comme ca... Je sais qu'il y a un autre courant de reflexion, et c'est bien ! :wink:

Ha tiens puisqu'on coz trainée... Un truc que j'ai remarqué avec un Flow ou la manche a air est bridée par un V aux deux angles arriere du CV. Ca augmente logiquement la stabilite en lacet.
J'essaierai ca sur les Rok, en montant la manche aux extremites de la traverse arriere. Ca devrait etre interessant pour les petits (1m²60) qui bougent quand meme pas mal, dans des vents forts !
A+, Lolo
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Bernard-Noël le Mer 13 Juillet 2011, 15:44

Salut Lobass
Je partage tout à fait ces remarques et je me retrouve bien dans tes propos.
Pour le petit Rok, le mien fait 1 m², l'idée de mettre deux queues aux bout de la vergue inf est intéressant. En effet, même avec deux manches à air en ligne en bas du longeron ça continue de louvoyer ++ par vent de tempête. Bon d'accord j'ai qu'à pas essayer dans ces conditions là... mais si !
Je vais mettre les queues de mon Flowform et voir !
Amitiés
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Lobass le Mer 13 Juillet 2011, 17:18

Bernard-Noël a écrit:l'idée de mettre deux queues aux bout de la vergue inf est intéressant....

Salut Bernard Noel... :)
Heu non l'idee n'est pas de mettre deux manches a air a chaque bout, mais une (ou deux d'ailleurs) centrée(s), bridées par un V.
Tu as du remarquer comme moi que la manche a air est plus "stable" dans l'axe du vent, ou a plus d'inertie a reagir que les petits Rok... Dans le cas de mon Flowform monté comme ca, la bride du cote ou va le CV se detend et la manche a air "tire" du cote opposé, soit du bon cote, et calme les ardeurs du CV
Zut on voit pas la manche, mais on voit les brides partir :
Image
A tester... Mais je suppose que ca a deja ete essayé ! :lol:
Pis j'ai un peu peur que l'effet soit trop "violent" et donc ennemi du bien... Tiens vais essayer y'a un vent a decorner les cocus ! :lol:
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Alonzo BISTROT le Mer 13 Juillet 2011, 20:10

bonsoir,

Logiquement mettre les points de tire d'une queue en patte d'oie aux extrémités de la vergue AR du rokkaku doit augmenter l'efficacité de redressement car le couple le redressement est plus important (effet de bras de levier). En plus, avec des écarts importants, un seul des deux câbles du V sera tendu. L'effort d'application se reporte dans ce cas intégralement sur une seule extrémité. Faire un V élastique ajouterait un petit peu de proportionnalité dans "l'asservissement" et devrait amortir l'ondulation.


Lobass a écrit:Flowform [...] bridé par un V.

J'ai le même montage sur mon flowform. Dans la tourmente j'y accroche une queue lourde et j'ajoute une tringle en fibre de verre (diam. 2) horizontale juste a la base de l'entrée des caissons pour tendre le bord d'attaque qui a tendance à se refermer dans les trous de turbulence (Montage Espéciale Mistal).


Lobass a écrit:.. et donc ennemi du bien...

Ma grand mère qui était une grande philosophe disait (ATTENTION PLANQUEZ LES GOSSES !) :
"Y pas a tortiller du Q, pour chier droit !"

Salutations
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Jeff06 le Jeu 14 Juillet 2011, 16:42

Lobass a écrit:
Bernard-Noël a écrit:l'idée de mettre deux queues aux bout de la vergue inf est intéressant....

Heu non l'idee n'est pas de mettre deux manches a air a chaque bout, mais une (ou deux d'ailleurs) centrée(s), bridées par un V.
A tester... Mais je suppose que ca a deja ete essayé ! :lol:


Bonjour Lobass.

J'ai effectivement fait ce test sur un Stratoscoop, avec un triangle relativement court (on en distingue à peine la pointe à la limite de l'image) :
Image
006 par JF-Kap, sur Flickr

Peut-être un peu plus rapide, même si les conditions de mon essai n'étaient pas spécialement favorables : vent très irrégulier.
Il m'a quand même paru un peu plus stable...

Jeff.
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Bernard-Noël le Jeu 14 Juillet 2011, 22:17

J'avais donc rien pigé...
Donc la prochaine fois je monte un V arrière pour mes manches à air et je teste pour voir la différence. C'est surtout intéressant pour les Rok de toute petite taille qui ont tendance à marsouiner ++
Amitiés
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede becotus le Lun 18 Juillet 2011, 23:43

Je confirme qu'une manche à air sur une bride arrière en V est plus efficace qu'un montage en ligne unique dans l'axe. L'efficacité du "rappel" de la queue dépend beaucoup de la distance entre la manche à air et le cerf-volant. Il existe une distance optimale. Trop proche, la manche à air se déplace latéralement avec le cerf-volant; trop loin, le moment de rappel est trop faible. Avec une longue queue l'effet est moins marqué, mais il n'y a pas non plus cet effet de la distance. Diable, je dévoile un prochain sujet du Lucane!
La distance optimale se détermine avec du bon sens et un peu d'expérimentation.

La bride arrière en V a aussi tendance à resserrer légérement le cerf-volant sur cette partie, ce qui va diminuer la portance sur cette partie. Si l'effet reste faible, il est forcément positif. Un remède sans contre-indications, c'est épatant.
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Bernard-Noël le Mar 19 Juillet 2011, 10:14

Diable Diable, tu nous mets l'eau à la bouche ... C'est pour bientôt ? Il nous faut des articles pour le 136... :wink:
Amitiés
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Jeff06 le Mar 19 Juillet 2011, 19:14

becotus a écrit:..... Diable, je dévoile un prochain sujet du Lucane! .....

Je m'y etais abonné il y a ... longtemps dejà... Mais où peut-on le trouver, maintenant ?

Jeff.
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Bernard-Noël le Mar 19 Juillet 2011, 20:26

Tout simple : sur le site du CVCF, formulaire d'adhésion à télécharger avec le lien suivant :
http://cvcf.info/page_cvcf.php ,
Dans la page d’accueil, menu à gauche, "inscription au CVCF"
Bienvenue !
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Re: aérophoto par vent faible

Messagede Jeff06 le Mar 19 Juillet 2011, 22:15

Merci pour cette info... Mon inscription ne saurait tarder ;)

Jeff.
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