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Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 12:34
de Hurkana
Bonjour amis Kapeurs !

Si j' ai 10 km/h de vent au sol, combien j en ai proportionnellement à 50 m, à 100 m, à 150 m ? En Picardie. Comme souvent il n' y a pas de vent j' ai décidé d' aller chercher très haut.
Merci pour vos lecture !
Xavier

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 15:02
de pete
Bonjour,


Le vent étant une variable incertaine, nul ne peut répondre à cette question, même de manière empirique.

C'est étonnant qu'en Picardie, il n'y ait pas souvent de vent... Que dire pour ceux qui habitent le centre de la France !!

Parfois il arrive même que le vent en altitude soit plus faible au sol....


Amicalement,
P.

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 15:56
de Hurkana
Le Cv vole sans probleme, mais c est pour porter il en faudrais un peu plus , merci Pete

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 16:59
de André
Comme le dit Pete, impossible de répondre.
L'air est comme un mille feuilles ( bon peut-être pas autant de feuilles :wink: ) et chaque couche peut être différente tant en force qu'en direction.

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 19:18
de Emmanuel
La Picardie, c'est vaste, Xavier. Tu vole dans quel coin ? Le Crotoy, Creil ou Hirson ?
Il y a des sites aéronautiques qui donnent des prévisions de vent par altitude (mais dès 100m ? Pas certain).

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 20:29
de Hurkana
A Compiegne

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 20:51
de pete
Bon évidemment je comprends mieux, Compiègne c'est déjà l'intérieur des terres.

Tu as déjà le sv4 qui porte convenablement une nacelle d'environ 1kg par 3 Bf (15-20 km/h d'après mes propres tests).

Le tout maintenant est de savoir quel est le poids total de ta nacelle car avec 10Km/h il n'y a pas beaucoup de Cv en mesure de porter une nacelle, même légère.

Amicalement,
P.

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 21:55
de Airkapture
Il y a aussi l’incidence de ton CV qui rentre en jeux!!

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 22:04
de Phil78
Hurkana a écrit:Si j' ai 10 km/h de vent au sol, combien j en ai proportionnellement à 50 m, à 100 m, à 150 m ?

Bonjour,
Statistiquement plus, ce qui ne veut pas dire systématiquement..., ni combien!!
Statistiquement plus régulier, laminaire, mais pas toujours.
C'est ça qui fait le charme de cette activité.
On ne maîtrise pas tout, si on tient bien la bobine c'est déjà pas mal.

J'ai presque trouvé la réponse à ta question, mais il va falloir allonger un peu le fil...
https://www.ventusky.com/?p=49.4;2.8;5&l=wind
Il faut juste taper le nom de la ville dans la case... et sélectionner l'altitude.
En fait c'est un site pour nos kappeurs mélodéonistes préférés, y'a le vent au sol et puis à partir de 500m, car "entre les 2, y'a pas grand chose d'intéressant, comme ils disent" :mrgreen:

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Jeu 28 Septembre 2017, 22:17
de Emmanuel
C'est clair, pour soulever 1kg avec un SV4 dans "nos contrées" de plaine, c'est pas gagné, surtout les derniers temps où le vent a été quasi inexistant.
Deux solutions ; un CV plus grand et plus léger ou bien une nacelle/appareil plus léger.
Je doute même qu'avec 10 km/h de vent le SV4 (qui n'est pas un mauvais CV) se maintienne facilement en l'air.

Quelques éléments pas très encourageants ici : http://www.ecoco2.com/blog/vent-daltitude

Et une belle formule (pas très encourageante non plus) tirée de la page ici : https://eolienne.f4jr.org/vent#les_vari ... saillement
Les variations de vitesse de vent en fonction de l'altitude (Cisaillement)

La vitesse du vent dépend essentiellement de la nature du terrain au-dessus duquel se déplacent les masses d'air.
Variation de la vitesse du vent en fonction de l'altitude (Cisaillement)

$$ \frac{V_1}{V_2}=\left ( \frac{h_1}{h_2} \right ) ^ \alpha\, $$

$V_1$ et $V_2$ : vitesses de vent horizontal (en m/s) aux hauteurs respectives $h_1$ et $h_2$ (en m)
L'exposant $ \alpha\ $ caractérise le terrain comme dans le tableau ci-dessous
Nature du terrain Inégalité du sol $h_0$ en cm Exposant α
Plat : neige, glace, mer, marécages, herbes courtes 0 à 20 0,08 à 0,12
Mer 0,13
Peu accidenté : champs et pâturages, cultures 20 à 200 0,13 à 0,16
Rivage 0,16
Plaine 0,20
Accidenté : bois, zones peu habitées 1 000 à 1 500 0,20 à 0,23
Plaine boisée 0,24
Très accidenté : villes 1 000 à 4 000 0,25 à 0,4

Avec $\alpha\, = 0,096.l_g.h_0+0,016.(l_g.h_0)^2+0,24$

Les sites les plus intéressants pour la récupération d'énergie éolienne sont les sites peu ou pas accidentés pour lesquels l'exposant α est faible. On bénéficie dans ce cas de vitesses du vent près du sol élevées et la variation de la vitesse de vent avec l'altitude est faible (la vitesses de vent en haut et en bas de la machine sont sensiblement les mêmes), ce qui à pour conséquence de diminuer les contraintes cycliques sur les pales du moteur éolien (d'autant plus important lorsque le diamètre de l'hélice est grand).


Contre toute attente (enfin, la mienne) on n'aurait donc pas tellement plus de vent à 150 mètres qu'à 50 :shock:

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Ven 29 Septembre 2017, 0:46
de plesage
Le site de prévision meteo windy.com peut répondre à la question et indique force et direction du vent d'un point donné en fonction de l'altitude, ainsi au sol en ce moment à Crotoy il a 6 noeuds de vent, à100 mètres 13 noeuds, à 600 mètres 17 noeuds et s'il te reste de la ficelle à 7000 mètres il y a 25 noeuds.

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Ven 29 Septembre 2017, 6:23
de Hurkana
Ma nacelle doit faire 700 g , elle décolle "bien" à partir de 17 km/h environ . Mais bon c' est vrai qu en ce moment le vent est faible, il y a 3 semaines il y avait du vent tous les jours pendant 2 semaines ! C est comme ça, ça va reprendre en arrivant + dans l' automne ... Je vais comme même envisager le Grand Delta noir de + de 5 m et essayer de perdre un peu de poids sur la nacelle. Merci à tous, bon week-end !

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Ven 29 Septembre 2017, 12:36
de pete
Bonjour,

L'autre jour à Bénouville, le vent était tellement faible que même le grand delta ne pouvait pas s'élever (trop lourd). C'est finalement mon Triton qui a réussit à lever ma nacelle de 530g !

On cherche encore le CV idéal qui va soulever tout sans vent

Amicalement,
P.

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Ven 29 Septembre 2017, 15:42
de Hurkana
Mdr c est vrai Pete ! J ai tendance a oublie qu il s agit de cerf volant !

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Mer 04 Octobre 2017, 7:26
de Micks
Nos altitudes de vols sont assez basses tout de même et récemment on m'a filé le tuyau d'un site de parapentiste dony la carte prend en considération le relief... je vous laisse découvrir : https://www.meteo-parapente.com/#/

Mick

Re: Vent en altitude

MessagePosté: Mer 28 Juin 2023, 13:27
de Le_Druide
Il est possible d'avoir une traction de 6 Kg par 5 Km/h de vent au sol avec le même cerf-volant à la même altitude, puis d'un coup la traction chute à 1 Kg avec du vent à plus de 30 Km/h au sol.

En bord de mer le soir il n'est pas rare de faire des vidéos au-dessus de la mer, par vent de mer au sol. C'est simple en connaissant un peu le lieu si le vent de mer est toujours plus frais il s'engoufrera sous le vent de terre bien plus chaud pourtant de sens contraire.

Il suffit de savoir faire voler son cerf-volant en jouant pour passer d'une couche venteuse à l'autre, c'est cela aussi être cerf-voliste sinon nous ne sommes que des pilotes plus ou moins aguerris pour nos cerfs-volants.

L'étude des reliefs où vous êtes fera la différence avec le néophyte qui ayant exactement le même cerf-volant au design identique restera au sol en voyant avec rage que vos ailes portent en plus une caméra (en ayant utilisé les reliefs pour passer dans les couches de vent supérieures).

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Exemple concret à l'intérieur du pays très exactement dans le bois de Vincennes de Paris, loin très loin de la mer. Au sol vous aurez toujours les turbulences en tous sens, je sais c'est pas cool de décoller d'un côté et paffff en passant les arbres partir vers un autre par vent de Nord dans les meilleures conditions.

Par vent de SUD c'est là qu'il faut savoir regarder et comprendre les vents, vous êtes pénard à l'abri des vents c'est parfois galère pour décoller avec les rabattants des turbulences trop près derrière les arbres.

Plus loin on décolle et c'est génial sauf que la pente de la rue en contrebas est à 15%, hummm de super ascendants qui vont s'additionner en partie au vent moyen et paffff c'est la catapulte vers le ciel et vous voilà à plus de 50 m, OUPS c'est interdit au-dessus de 50 m en ces lieux. Vers 30 à 100 m les vents se cisailent en tous sens et avoir un vent de SO puis en 10 secondes du SE est normal en ces lieux, mais légèrement plus haut le bon vent est de retour bien laminaire et puissant au point de devoir utilisé une poulie au sol pour redescendre le matériel.

Etant strictement interdit de faire voler son cerf-volant au-dessus des 50 m de par le reglements des parcs et jardins de Paris, il arrive que sur plusiseurs années à force d'être contrôlé et ennuyé par la Police en vélo, en voiture ou à cheval on fini par vous connaître et vous demander des photos du paysage, ... puis par toléré un décollage furieux à la vertical ou pas loin pour aller chercher les 150 m hors tout et redescendre au plus vite sous les 50 m. Sinon c'est confiscation de tout le matériel, PV et tribunal comme pour les drones absolument interdits partout en ces lieux, même dans les lieux vides comme 2 terrains de rugby sans personnes dessous par -7° C, ce jour là ils ont dressé un inventaire très précis et ont tout confisqué.