Rokkaku VS Delta

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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Emmanuel le Dim 05 Août 2018, 22:42

Phil78 a écrit:un soir de fête du vent (pétole en réalité) il a été pris dans une montée de vent très très prolongée, j'étais incapable de le ramener, coincé au bout du terrain. Manu m'a filé un gros coup de main pour le redescendre, ça lui rappellera surement des souvenirs. Monté en carbone 8 il était complètement cintré (le Dopero... pas Manu), mais terriblement stable!!!


Certain objecteront sans doute que je suis moi-même parfois cintré :lol:
Je m'en souviens très bien de cette séance. Depuis le matin, on avait galéré en parcourant le terrain de foot dans tous les sens pour lever nos CV "spécial pétole". Une vraie prestation épuisante...
Et voilà t'y pas que se pointe vers 16h30 un nuage d'orage gris bien foncé (pile poil pour être raccord Pantone avec les merveilles volantes de Phil). Magnifique comme arrière plan, sauf que le vent se lève en une mini-dizaine de minutes et c'est un peu la panique :mrgreen: . Personne de valide pour aider l'autre. Mon Rokkaku léger a la bonne idée de se plier en deux, ce qui me libère pour aider Philippe. C'est vrai que ça a été étonnant de soudaineté.
Je n'ai aucun mérite, j'ai profité moi-aussi d'une main secourable, comme celle de JDC, perdu que j'étais au beau milieu d'un labyrinthe en maïs suite à une identique levée de vent. Ce même Rokkaku bleu de 2 mètres, cloué dans le ciel me tirant plus de 10 kg au peson. Impossible d'y arriver seul. C'est l'intérêt de voler à plusieurs.
C'est dingue comme parfois des CV peuvent se mettre à tirer comme des ânes sans bouger d'un poil...

Guillaume, je le monterai en carbone de 8 pour les longerons et en 6 pour les vergues. Si tu ne compte lever qu'un peu moins d'une livre, pas besoin de forte traction. Le mien est en 6 de partout.
Il va être beau ton Dopéro.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Lun 06 Août 2018, 8:20

Merci Philippe et Emmanuel, vos compliments me vont droit au coeur :oops:

Pour info j'ai déjà passé:

10 heures d'étude pour les plans et organiser les étapes de couture
3 heures pour la découpe des gabarits
8 heures pour la découpe de la toile (22 panneaux, 14 mètres de biais de 8mm en Dacron , 7 mètres de fourreaux, 7.20 mètres de Dacron)

cordialement Guillaume.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede YvonH le Mer 08 Août 2018, 17:03

j'ai fabriqué 3 Maxi-Doperos jusqu'à présent et je suis toujours très satisfait de la stabilité. Pour le 2e et 3e, j'ai fait des manches pour enfiler les tiges. Ça rend l'assemblage et le désassemblage beaucoup plus rapide.

Je me suis fait prendre aussi 2 fois avec un vent fort soudain où le Dopero était plus fort que moi. Heureusement dans les 2 cas, tout s'est bien terminé.
C'est mon cerf-volant de choix dans les vents faibles.

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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Phil78 le Mer 08 Août 2018, 19:47

Bonjour Yvon,
Là, on ne joue pas dans la même catégorie... J'essaye de me maintenir dans la catégorie vétéran passionné du club local quand tu participes au niveau olympique! :twisted:
Quel bel objet, avec des dessins maison, une bonne dose d'humour (saut en hauteur, escrime..., cerf-volant!!!), un acharnement dans le détail (les anneaux et les quilles), etc, etc.
J'avais repéré aussi le bleu gris qui t'a servi de test avant celui là. Et le 3ème alors, il ressemble à quoi? et y'a-t-il d'autres trucs à partager avant que je sorte la machine à coudre...

Celui-là, c'est Un chef d'oeuvre, en réalité.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Emmanuel le Mer 08 Août 2018, 21:43

Très beau, inspirant, (autant que tes nacelles). Bravo Yvon.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede YvonH le Jeu 09 Août 2018, 9:44

Merci pour les commentaires. En fait celui-ci et le bleu était #2 et #3.

Voici le #1 que j'ai fabriqué dans mes débuts avec les cerfs-volants en 2005. Au festival de cerf-volant ici (Dieppe, NB, Canada) en 2010, j'avais aidé une équipe de tournage pour prendre des vues aériennes du festival. Je me souviens que 2 après-midis de suite avec un vent d'environ 15km/h (d'après le site d'environnement Canada), j'avais soulevé une nacelle d'environ 1kg avec ce Dopero. La 2e journée j'ai soulevé 2 nacelles en même temps (1kg + 710g). Le vent n'était que 15km/h mais constant.

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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Jeu 09 Août 2018, 13:39

Super travail Yvon,

pour mon Dopéro j'ai aussi fait le choix de passer la structure dans des fourreaux. Voici les premières coutures :
ImageIMG_6790 by guillaume lamiaux, sur Flickr

ImageIMG_6789 by guillaume lamiaux, sur Flickr

ImageIMG_6785 by guillaume lamiaux, sur Flickr

ImageIMG_6784 by guillaume lamiaux, sur Flickr
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Jeu 09 Août 2018, 13:39

Suite


ImageIMG_6781 by guillaume lamiaux, sur Flickr

ImageIMG_6778 by guillaume lamiaux, sur Flickr

ImageIMG_6772 by guillaume lamiaux, sur Flickr

ImageIMG_6775 by guillaume lamiaux, sur Flickr

Cordialement Guillaume
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede YvonH le Jeu 09 Août 2018, 16:37

Beau travail Guillaume :-)

Avec les fourreaux, l'assemblage et désassemblage est de loin plus rapide.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Phil78 le Ven 10 Août 2018, 7:44

YvonH a écrit:Voici le #1 que j'ai fabriqué dans mes débuts avec les cerfs-volants en 2005
Merci Yvon pour le complément d'info. J'avais déjà aperçu ce CV, mais je n'avais pas pas mémorisé le réalisateur. C'est chose faite.

Guill a écrit:pour mon Dopéro j'ai aussi fait le choix de passer la structure dans des fourreaux. Voici les premières coutures
Le travail avance à bon rythme. J'ai prévu également des fourreaux pour simplifier le montage... et limiter les erreurs de montage, notamment fil de tension/barre détectée lors de la check-list finale avant décollage (avec démontage/remontage inévitable :mrgreen: ).

Je pratique aussi la couture au scotch et au serre-joint..., avec souvent une touche gastronomique, de préférence Poivrons au piment d'Espelette Cassegrain (boite moyenne) pour favoriser l'immobilté temporaire... :twisted:
Comme de toute façon, j'ai autre chose en cours actuellement, je vais attendre un peu la suite de ta réalisation, pour voir si parmi tes options, il n'y en aurait pas 1 ou 2 compatibles avec mon projet.
Bon courage et merci pour le partage.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Emmanuel le Ven 10 Août 2018, 7:51

Phil78 a écrit:
YvonH a écrit:j'ai autre chose en cours actuellement, je vais attendre un peu la suite de ta réalisation, pour voir si parmi tes options, il n'y en aurait pas 1 ou 2 compatible avec mon projet.

J'aime bien ce côté entrainant et motivant des bonnes initiatives lorsqu'elles sont partagées. Aujourd'hui, on dirait que "c'est viral" !
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede YvonH le Ven 10 Août 2018, 12:33

Phil78 a écrit:.... Le travail avance à bon rythme. J'ai prévu également des fourreaux pour simplifier le montage... et limiter les erreurs de montage, notamment fil de tension/barre détectée lors de la check-list finale avant décollage (avec démontage/remontage inévitable :mrgreen: )...


Oui, c'est bien vrai que les fourreaux limitent les erreurs de montage. Lorsque j'ai fait mes 2 derniers Dopero, j'essayais de figurer comment faire aux croisements des fourreaux verticaux et horizontaux. J'ai fini par mettre les fourreaux horizontaux à l'arrière et ceux verticaux à l'avant de la voile. Aux croisements, fallait suivre un ordre particulier de couture.

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Un autre détail qui aide à minimiser les problèmes au montage est un petit bout de corde à l'arrière pour guider la limite de la courbure du cerf-volant mais aussi empêche la ligne de tension de se retrouver en avant de la voile durant le montage.

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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede André le Ven 10 Août 2018, 17:29

Ouah ! ( oui encore, je sais )
J'ai à peine tourné le dos qu'un chouette dopéro à presque fini de sortir de ton usine...
Impressionnant !
J'aime bien les liaisons entre les parties avant et arrière ( un peu comme celles de nos amis polonais du BKT, spécialistes en la matière ).
En tous les cas bravo pour la rapidité entre le projet et l'exécution.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Ven 10 Août 2018, 20:23

Je me répète mais merci pour vos commentaires :wink:

ce soir je termine de coudre la deuxième dérive. Pour le côté technique, j'ai essayé il y a quelque temps le double face pour assembler les panneaux avant couture. Une catastrophe, je n'ai pas réussi à coudre :twisted: l'aiguille s'encrasse trop vite. Puis j'ai trouvé par hasard un forum sur lequel il était question de collage de tissu avant couture. Eureka j'ai trouvé la solution à mon problème :P j'utilise la colle GUTERMANN HT2 et c'est magique. Elle est plus technique à mettre en oeuvre que le double face mais la couture ne part jamais en cacahouète. Par contre ATTENTION ça colle vite :mrgreen:

Si tout se passe bien je pense terminer la semaine prochaine l'assemblage et les finitions du DOPERO avant la dernière étape acheter le carbone dans mon magasin préféré le BILBOQUET à Vannes.

Bon soirée moi je pars coudre :wink:
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Hygrekaile le Ven 10 Août 2018, 20:54

Là, je suis admiratif !!! Cela parait si facile (et bien fini) en regardant ces photos. Quand je pense qu'il me faut plutôt des semaines pour coudre un CV sans avoir cette qualité :(
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Ven 10 Août 2018, 23:46

Merci Yves, tu as l'impression que j'avance vite mais le secret c'est le travail en amont.

Je vais te dévoiler une partie de mon "KAP BOOK" :wink: je passe la plupart de mon temps dans ce carnet. je pose les problèmes et souvent les solutions viennent d'elles-mêmes.
ImageIMG_6793 by guillaume lamiaux, sur Flickr
ImageIMG_6791 by guillaume lamiaux, sur Flickr
ImageIMG_6792 by guillaume lamiaux, sur Flickr

La deuxième dérive est terminée :wink:
Bonne nuit Guillaume
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede pascale le Sam 11 Août 2018, 9:49

Bonjour ,

Yvon H ton maxi dopéro ( jeux olympique ) est magnifique !!

Guillaume , le tien aussi sera une belle réalisation : les couleurs s harmonisent bien , les coutures sont belles ...

Une petite question : comment fermez vous les fourreaux ?
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Sam 11 Août 2018, 18:13

Merci Pascale,

Je couds de la sangle sur le haut du cerf-volant pour bloquer la barre. Je couds une micro sangle avec un anneau de l'autre côté avec un systeme d'embout pour serrer le fourreau.

ImageIMG_5421 by guillaume lamiaux, sur Flickr

ImageIMG_5431 by guillaume lamiaux, sur Flickr

ImageIMG_5435 by guillaume lamiaux, sur Flickr

ImageIMG_5438 by guillaume lamiaux, sur Flickr

J'espère avoir répondu à ta question.

Cordialement Guillaume
Guill
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Emmanuel le Dim 12 Août 2018, 8:49

C'est de la haute couture :!: :idea: 8)
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede pascale le Lun 13 Août 2018, 12:13

Merci Guillaume pour ta réponse .

Pour faire tes embouts tu achètes de la barre alu que tu sectionnes ,ou ce sont des piéces que tu achètes chez le marchand de cerf-volant et que tu retravailles ( que tu perces et fends ) ?

J ai souvenir que c est galère à travailler l alu , pas facile à couper droit et surtout difficile à ponçer.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede André le Lun 13 Août 2018, 16:17

Ah ben non Pascale : l'alu c'est assez tendre comme matériau.
Ça se scie, ça se lime, ça se ponce et ça se plie assez facilement.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Lun 13 Août 2018, 18:06

Merci Pascale.

J'achète les tubes dans les magasins de bricolage. Le seul problème c'est le diamètre intérieur souvent plus faible que celui des barres. Il faut percer l'aluminium avec un bon foret et ne pas reprendre la barre en carbone ou FDVerre. L'aluminium se travaille bien avec l'outillage adéquate comme une perceuse à colonne. Je ferai une vidéo lors de l'usinage des embouts.

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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Lun 13 Août 2018, 21:50

Les panneaux sont cousus, je dois maintenant positionner les biais et le fourreau de la vergue basse.

Intrados
ImageIMG_6797 by guillaume lamiaux, sur Flickr

Extrados
ImageIMG_6795 by guillaume lamiaux, sur Flickr

Bonne soirée.
Guill
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede YvonH le Mar 14 Août 2018, 11:19

J'aime la combinaison de couleurs et l'asymétrie. Beau travail!

Pour répondre à la question de Pascale, dans mon cas je ferme les fourreaux avec du velcro. J'essaierai de prendre des photos. Ça sera plus facile à expliquer. A suivre....
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Hygrekaile le Mer 15 Août 2018, 20:52

YvonH a écrit:Pour répondre à la question de Pascale, dans mon cas je ferme les fourreaux avec du velcro. J'essaierai de prendre des photos. Ça sera plus facile à expliquer. A suivre....
C'est aussi la solution que j'ai généralement utilisée et que je conserve pour le longeron. Avec cette barre légèrement trop longue, on peut éventuellement modifier légèrement la tension de la toile.
Pour les bords d'attaque de mon maxi R8 par contre j'ai utilisé la méthode expliquée par Maxime http://photocerfvolant.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=3115&st=0&sk=t&sd=a&start=160#p63245
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Ven 02 Novembre 2018, 23:13

Bonsoir tout le monde,

J'ai pratiquement terminé mon Dopéro et je me pose une question...Faut-il cintrer la vergue haute? Sur le plan de Ralf Beutnagel, il annonce une seule mesure...Il me reste à faire le bridge :wink:

ImageIMG_3078 by guillaume lamiaux, sur Flickr
ImageIMG_3079 by guillaume lamiaux, sur Flickr

Cordialement Guillaume.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede YvonH le Ven 02 Novembre 2018, 23:21

Salut Guillaume,
Beau travail!! Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question. Mon français est légèrement différent en Acadie. :D :D
Je crois comprendre que tu demandes s'il faut courber la tige horizontale du haut. Si c'est le cas, oui, les 2 tiges horizontales sont courbées avec une ligne de tension, comme un Rokkaku.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Phil78 le Sam 03 Novembre 2018, 0:30

Sympa, tout ça, ça sent le baptème de l'air et la fin d'un beau projet de CV.
Comme Yvon te le confirme, il faut cintrer les 2 spreaders. Je cintre un peu moins le spreader du haut / bas.

Sur le dessin original du Maxi Dopero (envergure 3.75) Ralf Beutnagel propose la distance maxi de 40cm entre la voile basse et la corde de tension http://www.dopero.de/maxidopero.pdf.

En vol, quand le vent se lève, le cintrage augmente parfois significativement...!

J'utilise un tendeur à 2 trous pour fil de tente pour maintenir la tension. Et à ce petit jeu de tension relative, il arrive parfois que lors de la descente du MDopero, en fin de vol, le cintrage ait très nettement disparu. Ca n'améliore pas vraiment la stabilité et le MD oscille parfois autour de sa position de référence.
Je me demande si un système moins glissant, voire "fixe" (corde de longueur déterminée correspondant au cintrage minimum attendu) ne serait pas une bonne solution.

Si en vol, le cintrage augmente par nécessité RAS et quand le vent faiblit on repasse au cintrage minimum défini par la longueur de ligne COOL.
C'est ce que je pense essayer sur mon prochain MDopero qui est pour le moment tout juste tracé sur le spi pour découpe.

On peut aussi utiliser un noeud coulant bloquant comme celui ci, https://www.animatedknots.com/midshipmans/#ScrollPoint daans sa version réglable ou "adjustable", ou noeud de fouet, variante encore meilleure que le taut line hitch, qui permet de se passer de tendeur à trous.

Au passage, ce site https://www.animatedknots.com/indexboating.php est vraiment super. Faut garder le lien et faire un noeud, naturellement, pour ne pas l'oublier... :mrgreen:

(PS: On en parle ici des tendeurs à 2 trous et de la bonne manière de les utiliser... http://photocerfvolant.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=2930)
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede André le Sam 03 Novembre 2018, 21:16

Faudra changer le titre de ce sujet...
Delta vs Rokkaku vs Dopéro ? :mrgreen:
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Sam 03 Novembre 2018, 22:33

Désolé le mal est fait et puis un Dopéro c'est un grand Rokkaku :mrgreen:

Plus sérieusement le Dopéro est le meilleur compromis à mon problème d'envergure. Un delta à surface égale aurait une envergure et une hauteur plus importante. Voilà l'explication.

Merci Philippe pour tes explications :wink: J'ai terminé le bridage aujourd'hui mais les conditions de vent sont mauvaises pour demain. je vais devoir être patient.

Cordialement Guillaume.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede J-m-s90 le Lun 26 Novembre 2018, 16:35

Airkapture a écrit:Peu être le delta de 5m30 que j'ai et que beaucoup ont: http://www.latawce.info/delta-gigant
L’inconvénient d'un rok c'est qu'il peu tirer comme un camion si le vent se monte alors que le delta se déforme pour avoir moins de prise au vent!
Perso je n'ai jamais eu de rok alors je ne suis pas le mieux placé pour te répondre.


Salut Fabien, et les autres. :P

As-tu une idée de la plage de vent? J'hésite à m'en prendre un pour completer mon rokk' de 2m.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede André le Lun 26 Novembre 2018, 18:38

C'est sûr que sa plage de vent est en dessous du rokk de 2m.
Ca me titille aussi, un grand delta...
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Quentin 33 le Sam 01 Décembre 2018, 17:37

J'ai suivi le travail depuis le début et je dis bravo !!
Quel beau travail !
Je suis admiratif devant une telle qualité.
Il va falloir que j'essaie de construire aussi .


.
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Dim 02 Décembre 2018, 12:05

Merci Quentin,

La fabrication d'un cerf volant grand où petit est toujours une expérience existante. N'hésites pas à te lancer dans la couture, il y a plein de vidéos sur le net. En plus tu peux avoir plein de conseil des membres du forum comme Phil 78 (pour l'inspiration je suis ces cerfs volants de très près ).

Le dopéro a effectué son premier vol de 2 minutes. Il reste pas mal de réglage. Je suis parti suis une vergue haute en carbone de 6 mm et je trouve que s'est trop moue. Je vais repasser en carbone de 8 mm pour rigidifier l'ensemble.

Cordialement Guillaume
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Quentin 33 le Dim 02 Décembre 2018, 19:25

Merci Guillaume pour ces encouragements.
Il faut se lancer je pense . Je vais déjà essayer de coudre sur du tissus classique pour voir se que ça donne . J'ai deja assez de toile pour faire un delta de 6x3 mais je me dis pourquoi ne pas pas construire un doppero a la place ??
Un ami viens de fabriquer un Rokkaku et il a volé du premier coup, je pense qu'il doit pouvoir m'aider
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Guill le Lun 03 Décembre 2018, 22:18

Salut Quentin,

Le Rokkaku est un excellent projet pour commencer. J'ai commencé le KAP avec le modèle 1,7 de Christian BECOT. Il a l'avantage de rentrer dans un lé de spi de 1,50 M. La vidéo d'Andrew Newton est pas mal voici le lien https://www.youtube.com/watch?v=R-qHQ7R-JUY.

Un conseil si tu veux te lancer, je ne commence jamais la couture du cerf volant avant d'avoir tout le matos (fil à coudre, Dacron, colle, aiguilles de rechange, bride, les barres etc....)

Cordialement Guillaume.
Guill
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Re: Rokkaku VS Delta

Messagede Quentin 33 le Mar 04 Décembre 2018, 19:51

Salut Guillaume,
Merci pour le lien qui est pas mal .
En effet il vaut mieux commencer quand on a tout je suis d'accord. Il faut que je trouve quoi fabriquer. " j'ai déjà 2 rok...
Quentin 33
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