FF03V : Flowform modifié

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FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Dim 01 Mars 2009, 20:05

Amoureux de la portabilité des flowforms, mais désireux d'avoir un peu plus d'angle de ligne et de performance, je suis en train de réaliser un FF03A de Prinzler modifié, "pour voir" :roll:

Image

Les modifs portent sur deux points :

- il y a 6 cellules au lieu de 4, ce qui multiplie l'allongement de l'aile par 1,5 . L'ancien (au fond) faisait 0.8x1m, le nouveau fait donc 1.2x1m.
- les quilles comportent deux points de bridage, pour pouvoir adapter l'angle d'attaque aux conditions.

Voilà, il me reste à poser les brides, je raporterai les résultats des courses ici, si le vent se lève un peu en ce début mars.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Lun 02 Mars 2009, 18:54

Premiers tests ...

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ça a l'air correct, pas de tendance à se dégonfler, facile à monter en l'air et à laisser redescendre en planant. Le réglage d'incidence est assez pratique aussi. Par contre pas d'angle de ligne fabuleux pour l'instant, mais il faut réessayer par vent moyen, c'était un peu faiblard aujourd'hui :wink:
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede jdc le Lun 02 Mars 2009, 18:59

En tous cas il est beau!

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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede jixpy le Lun 02 Mars 2009, 22:20

bravo vertigo
Ha ça oui il est super :)
As tu les plans , détaillés ? je suis tenté pour en faire un , vu que j'ai rebousté un vieille machine à coudre cette semaine et que j'ai du spi :D
si tu as les plans je suis preneur

Jean-Pierre
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede ormes le Mar 03 Mars 2009, 5:41

Parfait !
Je repense à des histoires de ratio d'enfer sur un autre forum. En revoyant le suspentage, il serait peut-être possible de tenter le coup avec les petites voiles de paramoteur, comme celles que faisait Ludovic. Qu'en penses-tu ? Il se trouve que j'ai une de ses voiles (ratio 1,5, je crois.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede J-C le Mar 03 Mars 2009, 8:16

J'aime beaucoup.
Les brides qui règlent l'incidence, ne sont-elles pas trop longues ? Car plus elles le sont plus c'est difficile de régler. Mais en tout cas l'idée est séduisante et je pense l'utiliser pour tenter une modif du "Triton de D4".

A+
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Mar 03 Mars 2009, 8:44

Oui j'ai hésité longtemps sur le bridage, et finalement j'ai privilégié la rapidité de réglage d'incidence, dans un premier temps du moins.
Comme on le voit sur les photos, il y a donc 2 "rideaux" de 4 brides, qui rejoignent une courte bride secondaire sur laquelle se fait le réglage avec un anneau. C'est le même principe qu'un bridage de rokkaku, quoi (et pareil sur les parafoils je crois).
Si vous avez d'autres idées de bridage plus pertinent, je suis preneur.

c'est vrai que sur le triton de D4 ça pourrait être une idée, car lorsque je règle ce proto trop en arrière, il a un peu le même comportement "paresseux".
(je précise que l'idée n'est pas de moi, cf les "Rowlands Flowforms" et autres sur le site de Harald Prinzler).

Pascal, ça peut valoir le coup avec une voile de ludo, le "ratio" était quand même plus élevé (>2), non? mais pour le coup l'angle de fil risque d'être maousse ! Si la stabilité reste bonne, Bingo. 8)

En tous cas je suis content que ces modifs suscitent un intérêt. c'est sympa d'expérimenter, mais prend beaucoup de temps pour faire ne serait-ce qu'un prototype. Donc si on est plusieurs sur le coup d'un "next generation flowform" (NGF ?), on pourrait aller plus loin certainement.

D'ailleurs quelle technique pour faire des protos rapidement ? Le Tyvek et la colle ? le sac poubelle, le mylar ? Sur un CV mou il faudrait un matériau qui ne se comporte pas trop différemment du spi en vol.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede a906 le Mar 03 Mars 2009, 9:55

Il est vraiment super chouette. Je ne suis pas très "mou" en règle général, je trouve ça un peu décevant à faire voler, un peu la sensation de conduire un camion :lol:
Mais il faudrait vraiment que je me lance dans la construction, parce que ça a l'air tellement chouette à coudre ces petites bêtes là...
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Mar 03 Mars 2009, 10:11

C'est vrai que c'est un peu camion en général. mais ça se range et se transporte tellement facilement !

Déjà avec le réglage d'incidence j'y gagne pas mal en "réactivité", ça monte et ça descends en pompant presque comme un rokkaku.
Il faut encore travailler sur la performance aéro du bidule.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Mar 03 Mars 2009, 17:05

Petit update après un nouveau test dans le vent plus fort cette fois (30km/h) :
- sans queue il avait tendance à se coucher sur le côté, chose que j'ai pu améliorer en diminuant de 10cm les brides inférieures centrales (les deux quilles centrales avaient apparemment tendance à faire les girouettes).
- Le vent étant particulièrement instable, je me suis décidé à mettre la queue tubulaire de 8m, qui aide aussi grandement.
- La traction devenait telle que je craignais pour ma petite ligne et les coutures, alors j'ai pu constater un autre intérêt du réglage d'incidence : en réduisant un peu l'angle d'attaque, on peut choisir une traction plus faible, c'est agréable.
- en poussant trop loin vers les incidences faibles, il arrive à monter épisodiquement à 60°, mais la traction devient instable et le CV fait des "à coups" peu agréables.
- au final j'ai trouvé une incidence qui marchait bien, pas trop faible, et alors l'angle de ligne se stabilise autour de 45°, pas beaucoup mieux.
- A toutes les incidences testées, même les plus faibles, la voile n'a jamais tendance à "fermer" par dégonflement, alors que je le craignais. Pour moi ça veut dire que les ouvertures frontales sont tellement larges que le vent s'engouffre très facilement dedans. C'est bien mais c'est aussi une source probable de trainée (écopes énormes, profil épais). Peut-être y-a-til moyen de gagner un peu de finesse en réduisant la hauteur des entrées, un peu comme une voile de parapente (c'est ce que m'avait suggéré Prinzler d'ailleurs :roll: ).

Au final en l'état il semble voler aussi bien que le plan d'origine, mais pas mieux, sauf le réglage d'incidence qui est un plus je trouve.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Mer 04 Mars 2009, 18:31

Nouveaux tests aujourd'hui dans un vent moyen (20 km/h), sans queue.

Le gonflage est toujours super facile, mais ... problème : je n'arrive pas à avoir les 4 quilles bien tendues en même temps. J'ai essayé plein de trucs, soit ce sont les internes (bleues) qui fasseyent, soit je les retends et ce sont les externes (jaune) qui baillent vers l'extérieur, et de temps en temps se rabattent vers l'intérieur. Dans les deux cas ça semble provoquer des oscillations du Flowform de droite à gauche.

Je m'y attendais un peu, mais là je suis perdu ... :roll:

Une idée ?
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede ormes le Mer 04 Mars 2009, 19:06

vertigo a écrit: Peut-être y-a-til moyen de gagner un peu de finesse en réduisant la hauteur des entrées, un peu comme une voile de parapente (c'est ce que m'avait suggéré Prinzler d'ailleurs :roll: ).


Mmmm, tu vas y venir.... Mais les voiles sont quand même plus difficiles à faire.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Mar 10 Mars 2009, 19:48

Bon, plus trop de problèmes d'instabilité depuis que j'ai raccourci toutes les brides de moitié.

Mais je reste sur ma faim pour l'angle de vol.
Aujourd'hui j'ai fait voler les deux FF côte à côte pour en avoir le coeur net. Et quand j'ai vu que le petit "4 caissons" d'origine mettait systématiquement 10° dans la vue de mon proto, je me suis dit : là il y a quelquechose qui cloche :shock:

Limite découragé, dans un ultime geste avant la nuit, je sors mon cutter et ouvre l'arrière du Flowform prototype sur toute la largeur des 2 cellules centrales. Résultat immédiat : +10-15° d'angle de ligne. Super ! :P
Comme quoi cet "anus" ("jet chute" dans le jargon) a un rôle plus important que je ne pensais. (piste à creuser pour la modif du triton D4).
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede Emmanuel le Mar 10 Mars 2009, 19:59

Intéressante découverte. Les Tritons vont'ils ressortir de leur petits sacs ??? :wink:
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede J-C le Mar 10 Mars 2009, 20:36

J'ajoute ces infos à la modif possible du "Triton". Dès que j'ai du temps, je procède et je teste.

A+
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede NonSenZ le Mar 10 Mars 2009, 22:10

Il est superbe ce prototype.
Quand tu as raccourci les brides, tu as gardé le même rapport entre les brides ?

Sinon concernant l'ouverture, au départ, tout était fermé à l'arrière et tu as ouvert les deux cellules du milieu, c'est bien ça ?
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Mar 10 Mars 2009, 22:55

Oui, Anthony, J'ai gardé des longueurs de brides qui conservent l'allignement des cellules dans le même plan.

Pour l'"ouverture", au départ il était ouvert sur la largeur d'une cellule environ (identique au plan de Prinzler malgré la largeur augmentée), maintenant c'est sur 2 cellules. Apparemment il est important que l'air passe à travers la structure, plutôt que d'y rester emprisonné.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede ormes le Mer 11 Mars 2009, 4:51

Mmm, encore des sévices à infliger au trithongre....
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede becotus le Ven 13 Mars 2009, 1:08

Quand l'air ne passe pas, la pression dans la voile fait que la surface d'ouverture des cellules devient un mur face au vent. C'est la différence avec les parafoils qui ont une petite surface d'entrée, mais peu d'ouvertures pour bien étaler la voile sur une grande surface.

Y a-t-il des ouvertures dans les cloisons? Elles répartissent la pression entre les cellules et font circuler l'air des cellules fermées vers les cellules ouvertes.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede becotus le Ven 13 Mars 2009, 1:11

Agrandir l'ouverture arrière du Triton ne suffit pas.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Ven 13 Mars 2009, 9:50

Oui Christian, il y a des ouvertures sur les cloisons internes.

Le problème du triton est que le profil est tronqué même sur les cellules latérales (énorme bord de fuite, qui pourrait peut-être ).
Quand tu dis que ça ne suffit pas, as-tu testé en retirant complètement la queue et en laissant un trou béant à la place ?
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede philgib le Jeu 09 Avril 2009, 16:09

Vertigo tu es visiblement un specialiste.

Mon cerf-volant prefere jusqu'a present est le Sutton 30, que je reve de becotizer. Probleme, je suis un incapable certifie en terme de couture.

Un question : je me suis toujours demande s'il n'etait pas possible d'inserer une mini-baguette dans la couture circulaire de chaque entree de cellule pour empecher que le Sutton ne se "ferme", une sorte d'entree semi-rigide en quelque sorte, qui autoriserait une certaine deformation mais pas une fermeture complete.

Avantage 1 : plus de risque de fermeture intempestive.
Avantage 2 : beaucoup plus facile a lancer depuis un petit bateau grace a un gonflement immediat, ce qui m'interesse franchement 8)
Avantage 3 : peut se lancer meme lorsqu'il est mouille et secher tres rapidement en volant.

Et si un jour tu decides de donner un seminaire de couture de cerf-volant... Je pique la machine a coudre de ma femme et j'arrive !
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede vertigo le Jeu 09 Avril 2009, 17:46

Pour le bord d'attaque semi-rigide, ça doit être possible. Il y en a (tissus épais) sur les parapentes.

Une manip plus simple encore serait de percer chaque profil interne à l'avant et à mi hauteur, puis de glisser un jonc de carbone ou de fdv faible diamètre sur l'envergure.

ça devrait aussi empêcher les fermetures.

En même temps avec les FF je n'ai jamais eu de pb de fermeture, mais plutôt de faible angle de ligne, et de stabilité latérale bof bof, nécessitant une queue. Et puis comme j'ai regouté au plaisir du Fled à StMalo, je repasse sur des CV à armatures pour l'instant.
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede philgib le Ven 10 Avril 2009, 16:08

Effectivement j'ai pense a la baguette transversale, mais c'est une baguette, donc contraire a (mon) esprit du Sutton qui se chiffone, se met en boule dans un petit sac. J'ai appris a detester les baguettes... Ca se perd, ca se casse, ca tient de la place :D L'idee d'un bord en tissu plus epais me plait, ca a la rigueur j'arriverais a faire

J'ai un fled egalement, de Brooks. En jouant un peu avec, je me rends compte que j'aurai du commander un Fled plus large que la taille standard. De quelle taille est le tien ? En as tu trouve les limites ? Il vole tellement a la verticale et "tire" tellement peu qu'il me fait peur de temps en temps (je suis tellement habitue au Sutton 30) , meme si je ne l'ai pas encore scratche par vent regulier et stable.

Phil
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Re: FF03V : Flowform modifié

Messagede J-C le Ven 10 Avril 2009, 16:28

Tu peux faire un renfort en mylar tramé, c'est moins lourd que le dacron et très résistant et c'est assez "raide".

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