Questions pour un Kiwi svp

Toutes vos questions ou suggestions à propos des cerf-volants.

Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Jeu 27 Octobre 2011, 21:43

Bonjour à tous,
Finalement je suis convaincu c'est le kiwi qu'il me faut, enfin peut-être si je trouve réponse à mes questions car je n'en ai jamais vu, et j'aimerai avoir quelques précisions pour éviter trop d"erreurs!
Image
SVP sur l'image ci-dessus (merci Pierre) je me pose les questions suivantes....
(N°1) je ne comprend pas à quoi sert ce renfort bleu à cet endroit sur le bord d'attaque, il n'y a pas de baguette transversale là?
(N°2) le fourreau central est ouvert aux 2 extrémités et l'armature de 8 est retenue par de la cordelette aux 2 extrémités? (c'est ça?)
(N°3) Les bords d'attaques vont bien jusqu'au bout? (j'ai lu que sur certains deltas il y avait une partie flottante ?)
(N°4) ne faut-il pas mettre du dacron sur toute la longueur des bords d'attaque?

Désolé beaucoup de questions mais je fais tout le forum pour récupérer des infos, mais malgré ça......il reste encore des questions
Merci à tous pour votre aide
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Messagede André le Ven 28 Octobre 2011, 8:22

Question 1 -> Les renforts bleus sur les bords d'attaque correspondent au bout des baguettes des bords d'attaque ( cool : du coup j'ai déjà répondu à ta question n°3 :wink: )

Question 2 -> Oui mais seul la cordelette de queue est réglable : elle n'est cousue au fourreau que d'un côté, l'autre servant à régler la tension ( qui est assez importante sur ce cv ).
Celle de tête forme une boucle et est cousue des deux côtés sur le fourreau qui du coup aurait pu être fermé. Il y a peut-être une raison à ce choix de construction mais je ne la connais pas ( solidité ? ).

Question 3 -> ???
Peut-être qu'ils ne l'ont pas fait pour ne pas alourdir de trop le cv ?
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Messagede Wouah le Ven 28 Octobre 2011, 10:53

Merci André,
Si je te comprend bien...pour la question 1 et 3 cela signifie que les baguettes ne vont pas jusqu'a l'extrémité mais elles s'arretent à 27,5 cm avant la nez du CV
et donc cette zone des 2 bords d'attaque flotte au vent.
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Messagede André le Ven 28 Octobre 2011, 10:56

Comme pour la plupart des deltas mono-ligne que nous utilisons pour le kap. :wink:
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Ven 28 Octobre 2011, 11:08

Ben je ne savais pas car j'ai un X73 (peut-être qu'il n'est pas fait pour le KAP mais en tout cas j'en suis content) et les baguettes vont jusqu'au nez!
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Messagede becotus le Ven 28 Octobre 2011, 17:05

Les longerons qui partent du nez sur un delta est pour moi une surprise car je n'en ai jamais vu jusqu'ici.
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Ven 28 Octobre 2011, 17:49

Hum hum... :oops: , je viens de vérifier et j'ai raconté des cracs....le foureau existe bien jusqu'au nez mais la baguette s'arrete avant (à environ 50cm!)
Ben ça alors!!
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede André le Ven 28 Octobre 2011, 19:54

Au fait : joli avatar Wouah ! :)
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Ven 28 Octobre 2011, 22:23

Merci André, ça faisait longtemps que je pensais mettre un avatar ...c'est chose faite!
Il que je le fasse avant ce soir, car je reviens d'aller chercher du spi pour faire le "Kiwi"
Je fait le cabarit dans la foulée, je vais essayer d'avancer en soirée en faisant un compromis entre le plan de J-C /ORMES et Pierre....comme je ne sais pas trop lequel se rapproche le plus . des cotes presque identiques...bon il y a plus de détails sur celui de ORMES...
reste à vérifier comment coudre la quille et voir la taille des foureaux .les ourlets....
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Assemblage ailes/quilles

Messagede Wouah le Sam 29 Octobre 2011, 21:17

Bonjour
Avant de couper mes pieces de spi, je voulais savoir si quelqu'un avait déjà réalisé un delta avec cette méthode? j'ai pas vu les methodes d'assemblage d'ailes sur le forum
Image
Comme le "montre" le dessin, j'imaginais faire une seule piece avec les ailes, en pliant le spi en 2 sur l'axe du foureau central.
Sur le dessin La largeur de 5 ou 6cm entre les 2 ailes devient le foureau central après avoir rapproche les 2 bords et fait la couture foureau/ailes/quille....(voir dessin)
Je ne sais pas si je suis plus explicite que mon dessin mais....
Techniquement est-ce plus facile? plus de risque que ce ne soit symétrique?
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Messagede André le Dim 30 Octobre 2011, 10:29

Le montage sur le kiwi n'est pas très différent de celui que tu montres.
Mais :
1-> les deux ailes sont séparées et le fourreau central fermé par deux coutures ( flèches noires ) :
Image

2-> la trame du spi est dans ton cas ( A ), perpendiculaire à la quille centrale tandis que sur l'original ( B ), elle est perpendiculaire au bord d'attaque :
Image

Cela a sans doute son importance lorsque le cerf-volant est en vol et se déforme et justifie la solution de montage qu'ils ont choisie ?
Maintenant, je ne suis pas un spécialiste et certains ici pourront sans doute t'éclairer mieux que moi...
Maintenant, rien ne t'empêche dans ce cas de figure de découper tes deux ailes en même temps :wink:
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Dim 30 Octobre 2011, 10:46

Merci André
effectivement avec ma version, la trame est perpendiculaire à la quille mais en plus sur ton dessin, la baguette de la quille est en dessous des ailes!
je pose la question car (après vérif sur le X73:oops:) le foureau de quille est sur le dessus!
Je crois que je vais être sage et t'écouter...je coupe séparément et j'assemble ensuite, avec le foureau en dessous.
Image
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Messagede ormes le Dim 30 Octobre 2011, 19:37

+1 pour la découpe séparée des deux ailes. Ok aussi avec le schéma de couture (j'ai aussi fait une deuxième couture de la quille entre les deux ailes, en me disant que ce serait plus costaud...). L'ourlet est effectivement en dessous des ailes. Sur le plan que je propose, j'ai essayé d'être aussi rigoureux que possible, mais, bon... En tous cas, les mesures ne tiennent pas compte du tout des ourlet, qu'il faut donc compter en plus, et selon la manière dont on les fait. Cela dit, si c'est bien cousu, que c'est bien symétrique, ton kiwi volera et encaissera très bien.
J'oubliais: pour la trame, je fais plutôt le schéma A
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Messagede Wouah le Dim 30 Octobre 2011, 21:31

OK merci à vous deux....je trace et je coupe séparément mais avec le tissu que j'ai, je suis obligé d'etre perpendiculaire à la quille!
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede André le Lun 31 Octobre 2011, 10:29

Je précise que les observations que j'ai faites ne sont dues qu'à l'observation du kiwi que j'ai à la maison.
Je n'ai encore pas construit de cv ( à ma grande honte... mais une machine se profile à l'horizon :shock: ) donc de ce côté là je ne vous ferai pas part de ma grande inexpérience :wink: .
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Mer 02 Novembre 2011, 18:41

André je termine le Kiwi mais j'ai un dilemme pour assembler la quille ! puisque le fourreau de la quille se trouve sous les ailes...à partir d'où faut-il mesurer 26 cm (hauteur de la quille)
Image
1) 26 cm sous les ailes (donc compris le foureau)
2) 26 cm sous le foureau ( le foureau ajoute 1 bon cm à la hauteur)
3) pas d'importance!

Merci bonne soirée
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede ormes le Jeu 03 Novembre 2011, 5:35

Sur le mien, j'ai compté à partir de la couture médiane des ailes. Le fourreau fait donc partie de la quille.
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Jeu 03 Novembre 2011, 16:26

Merci pour la hauteur de la quille....voilà c'est presque terminé...reste le renfort nez, placer les oeillets sur la quille et couper les baguette à la bonne taille...
Est-ce que c'est possible de les couper en 2 tronçons? (pour le transport!)
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede ormes le Jeu 03 Novembre 2011, 18:46

Dans mon "kit rando" (ou voyage), les baguettes de mon kiwi sont toutes en 2 partie (3 pour le spreader). Ca ne l'empêche apparemment pas de voler et d'encaisser
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Jeu 03 Novembre 2011, 20:01

Génial et tu n'as pas remarqué de changement.... les baguettes du bord d'attaque sont coupées en leur milieu avec manchons en alu?
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Ven 04 Novembre 2011, 13:12

Voilà 1er essai du Kiwi et à ma grande surprise il vol.....il vol plutôt bien!il est assez stable, juste qu'il fait un tout petit bruit de pétoire....à 150m ça le fait néttement moins! :lol: (la toile de spi est un peu rigide) mais la première impression c'est bien sympa ce matin le vent était environ 30km/h et un peu en rafale.
Quand le cerf volant manque de vent il a tendance à monter au dessus de la tete et il plane mais dès qu'il retrouve le vent...il prend sa place et il est assez rassurant.
Reste à couper les bagfuette en 2 plus pratique pour le transport
Merci à tous pour votre précieuse aide
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede ormes le Ven 04 Novembre 2011, 13:18

Oui, c'est ça, 2 tronçons de 60 je crois et un manchon alu. Dans le kit j'ai aussi un Levitation 11" dont les baguettes sont en 3 morceaux: 2 de 60 (ceux du kiwi) et un pour ce qui manque (je n'ai pas les dimensions sous les yeux). Pour le spreader, j'ai 2 parties médianes, une pour le Kiwi et une pour le Levitation). Le tout fait 60cm de long. Je ne suis peut-être pas très pointu ou attentif, mais je n'ai pas noté de problème majeur à l'usage.
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Ven 04 Novembre 2011, 16:46

Ok voilà c'est coupé!
Merci Ormes
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Dim 13 Novembre 2011, 13:00

Voilà quelques essais avec mon Kiwi et il semble que j'ai un petit (gros) problème en effet en vol il a une fâcheuse tendance à se poser vers la droite de la fenêtre, avec l'aile droite qui semble pencher très légèrement à droite (quand on le regarde en vol et de face) mais dès qu'il tire moins fort, ou que je donne un peu de ligne 3/4 mètres il revient au centre.....puis après 10 secondes il revient sur la droite de la fenêtre.
Ce matin avec la bride sur la position normale (pointe de la quille) et un vent d'environ 25/30 Km (moyen) il à fait la même chose mais jamais il n'a menacé de faire un piquer vers le sol!
J'ai vérifier la symétrie, les cotes, les tailles des baguettes.....mais je ne comprend pas.....
auriez-vous une idée ou une solution pour qu'il se positionne plus dans l'axe SVP?

Merci
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Lun 14 Novembre 2011, 17:37

Je constate par manque de savoir :oops: que la vergue tend vraiment fort la toile de mon CV,(j'ai même du mal pour l'introduire dans la deuxieme butée réalisée en sangle plate (il faut que je cintre fortement la vergue pour ensuite l'enfiler dans la butée) j'ai lu que justement il fallait que cette vergue horizontale laisse du tissus mou pour que des poches se forment à partir de l'avant....qu'en pensez-vous que si je coupe cette vergue de 3 ou 5 cm je gagnerai en stabilité/positionnement, et que le cerf volant partira moins sur le coté (toujours le même!)
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede ormes le Lun 14 Novembre 2011, 18:36

Avis de bricolo pas très calé sur le plan théorique: si le vent est fort, le cv tente d'esquiver en allant en bord de fenêtre. Si tu lâche de la ligne, la pression diminue et il revient au centre. Autre élément: avec un spreader (tendeur, vergue,...) plus court, le cv encaisse mieux. Il y avait eu une petite discussion à ce sujet sur le forum anglophone. Je crois même qu'un des kapers anglophone n'utilise qu'un Levitation avec des spreaders de différentes longueurs. J'ai, évidemment, tenté le coup et ça semble fonctionner à peu près.
Tout ça pour dire que, effectivement, le spreader ne doit pas tendre la toile à donf, et que plus il sera court, plus le cv encaissera des vents forts. Je pense que tu peux donc couper le dit spreader, en y allant progressivement et en testant (5 ça me parait beaucoup pour commencer). Avec un spreader de 10cm, tu as un Kiwi capable d'étaler une grosse tempête...
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Lun 14 Novembre 2011, 18:43

Comme dans le précédent message concernant la coupe des baguettes des bords d'attaque, je continue d'écouter tes conseils ! .....je coupe mais je vais être prudent sur la longueur 1 ou 2 cm pour essai....
Merci
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Phil78 le Lun 14 Novembre 2011, 20:26

Une proposition complémentaire non encore testée mais dans le carton des projets:

soit un spreader initial actuel de 100cm.

Un spreader un peu plus court Xcm (par exemple -5cm = 95cm) et des paires embouts de chaque coté pour s'adapter aux différents vents.

le spreader avec juste les capuchons = 95cm+ pour les vents très forts. le CV encaisse ++ et 2 belles tuyères se forment de chaque coté par cintrage costaud des bords d'attaque, sous la pression
embout 1cm: longueur additionnelle cumulée des embouts 1cm + 1 cm = 2cm, la vergue totale est réduite de -5 +2 cm = -3cm, pour vent moyen soit 97cm de longueur totale.
embout 2cm: longueur additionnelle cumulée des embouts 2cm + 2 cm = 2cm, la vergue totale est réduite de -5 +4 cm = -1cm pour vent faible soit 99cm. le CV plus plat et tendu pour profiter au maxi de la moindre brise, avec des petites tuyères à minima, pour les jours merveilleux de slack line.

les embouts additionnels symétriques sont réalisables, en alu, en carbone, en tourillon de bois... avec les précautions d'usage pour éviter la casse du spreader.
la solution ultime: l'embout vissable à longueur variable..., cf économat CVCF (JDC).

si c'est valide cela permet d'étendre la plage de vol avec 1 spreader (ex 95cm) et 1 ou plusieurs jeux d'embouts symétriques.
comme l'impression qu'avec un petit dessin, cela aurait été plus limpide... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Philippe
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Wouah le Lun 14 Novembre 2011, 20:46

l'idée est séduisante....mais du coup les autres rivets de la quille ont-ils une utilité?
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede becotus le Mar 15 Novembre 2011, 1:19

La vergue d'un delta ne doit pas tendre la voile, mais laisser se former naturellement les creux, sinon le delta se transforme en cerf-volant losange plat dans sa partie centrale, d'où l'instabilité ...
C'est un conseil que je donne régulièrement, ici et ailleurs, voir ce commentaire:


Re: Delta Dan Leigh TROOPER - Into the wind

Message de becotus le 10 Oct 2011, 16:19
Je confirme mes propos et j'explique:
Lorsque le "nez" du delta se retrousse vers le haut, cela crée aussitôt de l'instabilité. Il faut donc mettre un mat plus rigide. Il est possible d'envisager de le rigidifier seulement sur la demi-partie haute du mat.
Une autre raison d'instabilité est une toile trop tendue sur la vergue. Il faut laisser les creux latéraux se former convenablement sur toute la hauteur pour obtenir le maximum de stabilité. Sur les deltas très allégés pour vents faibles, la tendance est d'avoir une toile tendue sur la vergue et des longerons de bords d'attaque sous dimensionnés et donc, légers et flexibles. Cette flexibilité compense en partie mais le delta erre davantage, et fait se balancer la nacelle.

Pour ceux qui lisent régulièrement Le Lucane, dans l'article sur le Delta Samuraï du n°133 daté de fin 2010, ces points et d'autres encore y sont explicités.
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Emmanuel le Mar 15 Novembre 2011, 22:44

Pour aller dans le sens de Christian Becotus, je pencherais pour une vergue plus souple.
Emmanuel, Administrateur des forums francophones de la photographie aérienne par cerf-volant : http://photocerfvolant.free.fr/phpBB2/ - Et "toujours..." mon projet "au long cours..."
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede vendesir le Mer 01 Août 2012, 11:48

Bonjour à tous,
J'ai reçu ce matin mon kiwi, envoyé en urgence par Peter, car je dois partir Lundi. Bravo à lui.
Mais, étant néophyte sur le kiwi, j'ai remarqué qu'il y a 3 baguettes( vergues, ou spreader) de dimensions différentes livrées avec le CV.
La 1 ere fait un diam. de 10 mm pour une longueur de 87 cms. Les 2 extrémités sont taillées au canif pour diminuer le diam. à environ 6 à 7 mm, Je me demande pourquoi puisque les embouts ont un diametre interieur de 10 mm. C'est peut etre pour qu'on puisse la rentrer + facilement dans l'embout ? Mais cette vergue a l'air de bien tendre le CV sans excés.
La 2° fait 10 mm de diam et 100 mm de long.
La 3° fait 8 mm de diametre et 100 mm de longueur.
Est-ce que ce sont des vergues de rechange ? à recouper ?
Les 2 diamètres différents ( 8 et 10 mm ) sont-ils prévus pour la force du vent ? 8 mm pour les vents légers et 10 mm pour les vents forts ?
Ne pourrait-on pas les remplacer par des vergues en FB ou carbone ?
Leurs explications en Anglais, sur le papier livré avec le CV, ne sont pas très faciles à comprendre( Anglais NZ ? ).
Rien ne vaut l'explication précise d'un connaisseur français !

J'ai remarqué aussi, que la quille a l'air d'etre collé et fixée des 2 cotés. Donc pas réglagle. Peut etre qu'il faut forcer pour sortir l'embout inferieur pour changer ce réglage ? Bon, pour l'instant je préfère ne pas trop toucher aux réglages d'origine.

Merci à tous pour vos réponses.
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede André le Mer 01 Août 2012, 12:41

La baguette taillée est celle que tu vas commencer à utiliser : moi c'est celle que je monte depuis le début et elle ne m'a jamais laissé tomber.
Les deux autres sont des baguettes de rechange. Sans doute effectivement que la plus fine est là pour un vent plus léger. Je ne l'ai jamais utilisée puisque justement j'utilise le kiwi quand il ne l'est pas ;)
Avec la plus fine le kiwi volera sans doute plutôt mais il risque de ne pas tirer assez pour lever la nacelle. Il est prévu pour de la pêche au cerf-volant : une ligne de pêche doit quand même être moins lourde qu'une nacelle photographique.
C'est aussi pour cela que ces baguettes sont en bois : pour servir de fusible lorsque le cv tombe à l'eau. On tire un coup sec, la baguette se casse et on peut tirer le cv au sec car il ne fait plus voile dans l'eau.
Pour le réglage de la quille, il me semble que le longeron est arrêté par un bout lui-même bloqué par un bout de tuyau en plastique.
Je n'ai, moi non plus, jamais touché à ce réglage.
Les trois œillets sont là pour permettre d'élargir la plage de vent du cv en modifiant son incidence.
Depuis que j'ai mon kiwi, 4 ans à la fin de l'année, la seule modification que j'y ai apporté, c'est de rajouter des embouts aux pointes pour protéger les bouts de l'usure.
Et je lui ajoute aussi parfois une fuzzy tail lorsque je trouve qu'il remue un peu de trop en l'air quand le vent est perturbé.
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede vendesir le Mer 01 Août 2012, 13:49

Merci André pour tes recommandations.
Si je lis bien ce sujet et les commentaires précédents, ils parlent tous d'une vergue de 95 cms. Or la mienne fait 87 sans les embouts. Pourquoi une telle différence ? Ces CV "nighthawk" sont ils légèrement plus petits ?
Est-ce que je n'ai pas intéret à tailler ma 2° vergue de secours un peu plus courte de 1 ou 2 cms, soit 86 voir 85 cms, pour détendre la voile un peu plus par fort vent ?
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede André le Mer 01 Août 2012, 16:16

Nighthawk ou kiwi, c'est la même chose.
Nighthawk est l'appellation commerciale de Paul's Fishing Kites et kiwi le petit nom qu'on lui a donné sur le forum.
Mon kiwi m'a été livré avec trois barres en bois : deux de 1m pour le rechange ou les vents plus légers, elle ne sont pas taillées, et la troisième qui est taillée pour bien rentrer dans les embouts et mesure 83 cm.
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede vendesir le Mer 01 Août 2012, 20:06

ok, Merci André.
J'ai le meme kiwi que toi.
Il me reste à le décorer, mais je cherche la peinture idéale pour cela. Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.
Bonne soirée.
Bernard
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede André le Jeu 02 Août 2012, 5:26

Attention à la peinture : si la déco est importante, elle peut alourdir le cv et modifier la façon dont le tissus réagit dans le vent.
Je crois que Michel Gressier avait fait pas mal de recherches là-dessus. Il vendait même de la peinture spéciale à un moment...
Enfin, on a hâte de voir ça ! :shock:
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede Guy NCB A0260 le Jeu 02 Août 2012, 8:03

Hello.
Pour la peinture, il en existe une faite pour le CV, info > http://www.cerfvolantservice.com/contents/fr/p847.html ou http://kitec.net/pool/material/ripstop-painting.htm
Et pour info Michel ne vent plus de peinture depuis de nombreuses années.
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede vendesir le Jeu 02 Août 2012, 9:03

Comme mon dessin est très geométrique et assez simple, j'ai pensé qu'il serait plus facile de faire des découpes sur du ripstop de meme grammage que l'original et de coudre sur le recto. Puis de découper le rouge d'origine qui masquerait le dessin sur le verso.
Et en plus, en couleur de spi , on a du choix.
N'est-ce pas une bonne idée pour les longues soirées d'hiver. ?
PS: mais c'est ma moitié qui fait le zigzag avec "SA" machine.
"Papa trace et Maman coud".
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Re: Questions pour un Kiwi svp

Messagede André le Jeu 02 Août 2012, 9:10

Alors tant que t'y es, refais un kiwi à ta convenance et garde la voilure de ton original au frais.
Au moins comme cela, tu es sûr de ne pas faire de bêtises :wink:
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