Delta à trous ?

Toutes vos questions ou suggestions à propos des cerf-volants.

Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Mar 23 Octobre 2012, 18:40

Salut à tous,
Préparant les projets de l'hiver, je cherche un moyen d'élargir ma gamme de cerf-volant en utilisant le moins de barre.
J'ai penser à une idée :
Construire un Delta SV4, car je l'ai déja, mais en lui faisant des trous :)
Voici un plan sans la quille :

Image
Les cotes sont en mm.
Cela ferait passer de 4.3m² de tissus "en prise au vent" à 3.7m².

Qu'en pensez vous ?
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Re: Delta à trous ?

Messagede ormes le Mar 23 Octobre 2012, 18:42

C'est une idée Corentin, mais tu peux aussi, tout simplement,réduire la taille du tendeur (spreader) pour offrir moins de surface au vent.
Pascal - galerie Flickr et pour les pétuneurs..
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Re: Delta à trous ?

Messagede André le Mar 23 Octobre 2012, 18:50

Le SV4, c'est pas le cv avec deux grands triangles faits de plein de petits triangles ?
Quel effet attends-tu de ta transformation ?
Si c'est pour le faire voler dans du vent plus fort, pourquoi ne pas en prendre un plus riquiqui plutôt que de modifier celui-ci qui apparemment vole bien dans le petit temps.
Tu l'as peut-être en double ?
Ou peut-être que tu fais ça pour le fun de l'expérimentation ?
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Re: Delta à trous ?

Messagede Alankap le Mar 23 Octobre 2012, 19:01

C'est une bonne idée...

Le ventilation par trous marcherait mieux que la gaze...

Par contre je ferais plus de trous....mais plus petits (dia 60)...

Tu as oublié de renseigner le matériau dans l’arborescence...solid te donnerait le poids.... :lol:
.
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Re: Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Mar 23 Octobre 2012, 19:16

André a écrit:Le SV4, c'est pas le cv avec deux grands triangles faits de plein de petits triangles ?
Quel effet attends-tu de ta transformation ?
Si c'est pour le faire voler dans du vent plus fort, pourquoi ne pas en prendre un plus riquiqui plutôt que de modifier celui-ci qui apparemment vole bien dans le petit temps.
Tu l'as peut-être en double ?
Ou peut-être que tu fais ça pour le fun de l'expérimentation ?


Oui c'est bien celui avec les triangles. Mais la sa serait une voile que je referais, enfin deux mais sa on verra plus tard :mrgreen:
C'est dans le but d'avoir 1 structure pour plusieurs voiles et donc une "grosse" plage de vent.

Alankap a écrit:C'est une bonne idée...

Le ventilation par trous marcherait mieux que la gaze...

Par contre je ferais plus de trous....mais plus petits (dia 60)...

Tu as oublié de renseigner le matériau dans l’arborescence...solid te donnerait le poids.... :lol:


C'est bien ce qu'il me semblait....je ne réduit pas assez la surface, je vais le refaire et mettre la version 2 d'ici quelques minutes :)
Effectivement je n'ai pas mis la matière mais j'ai pas trouver Spi :cry:

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Re: Delta à trous ?

Messagede Troyes.CV le Mar 23 Octobre 2012, 19:17

Tu peux filer le nom du logiciel, il a l'air sympa :mrgreen:

Merci par avance.
Laurent :D - C'est du 100 % autokap et 100 % pour le plaisir de sortir une image et non pour l'argent ...

Site web : http://www.troyes-cerfs-volants.fr
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Re: Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Mar 23 Octobre 2012, 19:36

Voici une fois les trous modifiés, passés de 10cm de diamètre à 5cm.
Espace entre chaque trous passé de 20cm à 10cm.

Image
Comme on peut le voir, 3.6m² de surface donc je gagne 0.1m²....je pense qu'il faut encore réduire non ?

PS : J'en sui à 342trous au total dans le delta :mrgreen:

Le logiciel c'est écrit dessus : Solidworks

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Re: Delta à trous ?

Messagede Phil78 le Mar 23 Octobre 2012, 19:47

A force, avec autant de trous... pourquoi ne pas faire le CV en gaze directement :mrgreen: ou dans le tissu synthétique micro perforé qui sert à faire les bannieres des stations essence sur le bord des routes. (récup, sponsoring...)
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Re: Delta à trous ?

Messagede Alankap le Mar 23 Octobre 2012, 19:49

Il y a aussi un truc à faire attention à mon avis, c'est de repérer les zones de contraintes et éviter de mettre trop de trous dans ces endroits
.
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Re: Delta à trous ?

Messagede Phil78 le Mar 23 Octobre 2012, 19:59

Si tu ne changes pas l'armature, il faut peut etre essayer de réduire significativement la portance du losange central (trous) qui fait le gros du boulot et laisser les ailes se déformer(en tuyeres stabilisatrices) sous l'action du vent si les vergues latérales sont assez souples et solides pour plier sans rompre.

Comment envisages-tu de faire plus de 300 trous, à peu près symétriquement dans la toile...?
Dernière édition par Phil78 le Mar 23 Octobre 2012, 20:02, édité 1 fois.
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Re: Delta à trous ?

Messagede Wirth le Mar 23 Octobre 2012, 20:00

Un delta à trous ? curieuse idée Corentin , mais après tout pourquoi pas ? , on pourrait être surpris du résultat quant au comportement en vol d'un tel cerf-volant . Comment vas-tu percer tous ces trous ? avec une sorte d'emporte-pièces ?
A propos de cerf-volant à trous je n'arrive pas à savoir si celui-ci n'en est pas un : http://www.bilboquet.com/mailles-arc-en ... 18439.html Je ne vois pas le bord de fuite , alors ça m'agace ! :mrgreen:
Quelqu'un a la réponse ?
Bon courage Corentin , et beaucoup de patience ! :wink:
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Re: Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Mar 23 Octobre 2012, 20:06

Effectivement, la zone de contrainte je pense que c'est dans l'alignement de la top cross non ?
Je vais regarder pour réduire encore la superficie...surement rapprocher encore les trous, mais qui dit rapprocher, dit aussi plus de trous....

Michel, je vais faire un emporte pièce je pense et couper au fer à souder comme je fait d'habitude.
Enfait je me suis dit : Un rokkaku à trous, sa fonctionne. Une 2 lignes à trous, sa fonctionne. Un révo à trous, sa fonctionne, alors pourquoi pas plein d'autres modèles ?
Oui c'est un cerf-volant à trous le lien que tu as donner :) J'ai déjà vu d'autres photos, et il est sympa en l'air je trouve.

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Re: Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Mar 23 Octobre 2012, 20:30

Je viens de resserrer les trous, maintenant 7.5cm entre chaque trous.
Voici ce que cela donne :
Image
La surface est désormais de 3.2m², ce qui fait perdre environ 25% de prise au vent.

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Re: Delta à trous ?

Messagede J-C le Mar 23 Octobre 2012, 20:37

C'est pas un peu l'artillerie lourde (SolidWorks), pour faire des trous dans un cerf-volant plat ? Un peu cher le trou...

A+
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Re: Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Mar 23 Octobre 2012, 20:48

J-C a écrit:C'est pas un peu l'artillerie lourde (SolidWorks), pour faire des trous dans un cerf-volant plat ? Un peu cher le trou...

A+
JC


C'est sur que c'est l'artillerie lourde, mais c'est le premier logiciel que j'ai auquel j'ai penser :) Et comme sa je peut avoir la superficie facilement.

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Re: Delta à trous ?

Messagede pete le Mar 23 Octobre 2012, 20:53

Bonsoir,

Ben moi je suis dans une idée inverse, un SV4 de plus grande taille.... Un très grand delta comme celui de a906 mais version sv4/x73 avec les triangles.
Histoire d'avoir de la portance et de la stabilité.
Lors de notre rencontre à Ouistreham, j'ai pu constater la différence de portance entre son grand delta 550 et mon sv4 peson à l'appui.
Il m'a dit l'avoir commandé en Chine via Yvo... ?

Amicalement,
P.
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Re: Delta à trous ?

Messagede André le Mer 24 Octobre 2012, 8:06

Pour en revenir au cerf-volant présenté par Michel ( un Mesh 11ft de chez PK ), si vraiment il est ajouré entre des bandes de tissus entrecroisés cela revient a faire un paquet de trous, comme le propose Corentin. Et alors je me pose la question de l'intérêt de la chose...
Ce cv est un 11ft comme ceux que j'utilise régulièrement mais la plage d'utilisation donnée par le constructeur est plus réduite. Dans le bas ( là on comprend ) mais aussi dans le haut ???
De 5 à 20 mph pour le teknacolor et de 8 à 18 mph pour le Mesh.
Mais peut-être que les trous carrés ne fonctionnent pas de la même manière que les ronds ? :wink:
Bref, je ne comprends pas bien... :?:
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Re: Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Mer 24 Octobre 2012, 13:38

Pete, c'est pour sa que j'ai dit que j'allait surement faire deux voiles....1 ultra légère et 1 avec trous :)
André, désolé je ne peut pas répondre à tes questions. Les trous ronds pour moi, c'est parce que je trouve plus pratique :)

Début des travaux... Bientôt normalement.

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Re: Delta à trous ?

Messagede André le Mer 24 Octobre 2012, 15:05

Pour la forme des trous, c'était bien évidemment une boutade.
Non, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi pour une même dimension, le cv ajouré à une plage plus réduite que le plein et en particulier dans le haut.
Je pensais qu'il aurait démarré plus tard et que sa limite supérieure auraient été atteinte plus tard elle aussi ?
Y a sûrement un truc que j'ai pas compris :wink:
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Re: Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Mer 24 Octobre 2012, 16:00

Effectivement, je trouve cela curieux. Peut être que c'est juste pour l'esthétique et non pour plus de vent.
Perso je pense que sa fragilise la voile si ce sont des trous avec des angles, c'est aussi pour sa que je les faient rond.

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Re: Delta à trous ?

Messagede becotus le Jeu 25 Octobre 2012, 22:40

Comme j'avais trouvé que c'est long de faire les traines en triangle , je n'en ai fait qu'une seule placée au centre sur le delta Samurai alors que c'était deux au projet initial.
Après cela , je me suis dit que sur le prochain projet je ferai des trous dans la voile sur deux triangles à partir de chaque bord de fuite. Il restera un losange sur la partie centrale. Cela devrait bien fonctionner, quoique moins efficace que les traines.
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Re: Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Jeu 08 Novembre 2012, 14:18

Suite aux évènements d'hier, je met en pause mon projet de Delta à trous.
De plus, j'ai été surpris par la puissance d'un delta BEAM ( 2m par 7m ), qui a soulevé sans problème ma nacelle...

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Re: Delta à trous ?

Messagede Maxime le Dim 02 Décembre 2012, 19:43

ce projet me fait penser au delta en mailles de Willi Koch
il est vendu ici: http://www.bilboquet.com/mailles-arc-en ... 18439.html

quelqu'un a pu le tester ?

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Re: Delta à trous ?

Messagede André le Dim 02 Décembre 2012, 19:55

Ce que je trouve bizarre avec ce CV ( je sais je l'ai déjà dit plus haut ) c'est ça plage d'utilisation. Elle plus réduite que celle d'un 11ft "normal", sans les trous.
De 5 à 20 mph pour le teknacolor et de 8 à 18 mph pour le Mesh ( d'après les données de chez PK ).
Etrange non ?
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Re: Delta à trous ?

Messagede Corentind76 le Jeu 04 Avril 2013, 20:33

Salut à tous,
Je reprend ce projet car ma nacelle est de nouveau opérationnelle.
Je pense encore augmenter, soit le diamètre des trous, soit le nombre....Qu'en pensez vous ?
Et des ouvertures avec des bandes de gaze comme sur les "REVOLUTION" ventillé, sa irait ou pas ?

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Re: Delta à trous ?

Messagede michelenovo le Ven 05 Avril 2013, 1:08

Corentind76 a écrit:Je pense encore augmenter, soit le diamètre des trous, soit le nombre....Qu'en pensez vous ?

C'est pourtant simple:
" Les trous ne sont pas importants. En effet, une expérience simple permet de se rendre compte que l'on ne change pas notablemant les qualités de l'instrument en réduisant de moitié le nombre des trous, puis en réduisant cette moitié de moitié... etc... etc... et à la limite jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de trous du tout. D'où THEOREME:
La notion de passoire est indépendante de la notion de trou
<...>
Pour qu'une passoire complexe laisse passer l'eau, et pas les nouilles, il faut et il suffit que le diamètre des trous soit notablement inférieur au diamètre des nouilles. Pour qu'une passoire complexe laisse passer les nouilles, et pas l'eau, il faut et il suffit que le diamètre des trous soit notablement inférieur au diamètre de l'eau.
http://www.youtube.com/watch?v=TMt6TDQe4nQ
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Re: Delta à trous ?

Messagede J-C le Ven 05 Avril 2013, 7:36

J'aime beaucoup cette vision des choses. Les réciproques ne sont pas toujours vraies...

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Re: Delta à trous ?

Messagede André le Ven 05 Avril 2013, 12:07

:mrgreen:
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Re: Delta à trous ?

Messagede Wirth le Ven 05 Avril 2013, 15:24

Ce Qu'il Fallait Démontrer . :wink:
On devrait utiliser plus souvent la vidéothèque Shadok , beaucoup des réponses à nos questions s'y trouvent sûrement .
Par exemple: Pourquoi les appareils photographiques ne savent pas nager ? :mrgreen:
Michel
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