s100 retour vidéo et sdm

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Messagede Nico 50700 le Mer 29 Avril 2020, 10:27

Après pas mal de lecture et de maux de tete, ( c'est souvent du charabia pour moi) je regarde comment mettre un retour video sur le s100 , ça , je pense avoir compris comment ca marche, ca se passe via la prise usb, le fil jaune vers un emetteur video5.8 ghz . j'ai lu aussi qu'on pouvait declencher via l'usb avec le sdm. les deux sont t'il compatible? et là, ca se complique ,je comprends vraiment pas grand chose a cette histoire de script .y a t'il des explications pour le sdm pour les plus que nuls...pour les nuls j'en ai trouvé mais la encore je pige pas grand chose ;)
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede mich2e le Mer 29 Avril 2020, 14:39

Bonjour Nico,
sur ta question, retour vidéo et déclenchement sont en principe 2 sujets distincts... sauf sur cette série d'apn ou les 2 passent par la même prise. la prise usb de canon est une prise à 11 pins qui sert à la fois pour la sortie vidéo et la prise usb "classique"
donc si tu as un câble uniquement vidéo tu peux récupérer le signal vidéo, pour alimenter un émetteur, et si tu as un cable usb classique tu peux utiliser le port usb. En fonction de ce que tu veux faire il faut utiliser l'un ou l'autre cable.
ex tu veux utiliser la sortie vidéo et déclencher via un script (en autokap via chdk/sdm) tu prends un cable video type canon 4000, je peux rechercher la référence exacte, au besoin.
Si tu veux déclencher à distance par radio, il faut alors un cable usb qui comporte également de quoi faire déclencher. il faut bien saisir à ce niveau qu'une radio RC ne peut à elle seule déclencher un apn (sauf erreur les experts corrigez moi !)
Je crois que j'ai un câble comme cela quelque part si tu veux tester ancien cable ricoh sauf erreur ? je pense qu'il y en a chez James Gentles.
ca va jusque là ?

Là ou ça se complique c'est que si tu veux déclencher à distance ET avoir le retour vidéo, il faut combiner le câble vidéo et le cable usb avec le complément qui permet de déclencher. Et à ma connaissance, cela n'existe pas ? (de mon coté j'utilise un "bete" cable en Y cumulant les 2, mais sans la partie commande, car elle est gérée par le camremote qui fait aussi office de radio. Je dois pouvoir te dépanner avec un câble un peu ancien et un peu fauxcontacteur ! ...mais il s'appelle revient ;-) et ne règlera pas l'impossibilité de déclencher.). Et il faut des doigts de fée - ou une énorme loupe ! - pour la fameuse prise 11 pin.

Quand à l'utilisation de SDM je pense, en toute humilité face à ces outils un peu obscurs, être un de ceux qui connaissent le mieux le sujet, car j'ai eu le plaisir (la punition en fait !) d'aider son "papa" à tester l'ensemble des fonctions SDM tant sur le S100 que sur le G7x lors des dernières versions de ce hack.
J'avais écris il y a quelques temps, un blabla un peu long mais qui présentait l'outil. Je peux te le renvoyer mais j'ai conscience qu'il s'agit d'une purge....
Avant de me lancer dans une nouvelle version qui sera surement encore pas assez simple, peut être le plus simple serait de me dire ce que tu veux faire et quel résultat tu veux atteindre ? si le problème de connexion est réglé, je pourrai te dire comment configurer une carte pour utiliser un sdm, et adapter un script à ton besoin. Car sur le fond, je confirme que la solution est extrêmement polyvalente. N’hésite pas à m'appeler au besoin.
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Phil78 le Mer 29 Avril 2020, 20:19

mich2e a écrit:Là ou ça se complique c'est que si tu veux déclencher à distance ET avoir le retour vidéo, il faut combiner le câble vidéo et le cable usb avec le complément qui permet de déclencher. Et à ma connaissance, cela n'existe pas ?

Je suis un amateur, en comparaison, mais il me semble avoir lu pas très loin et sous la plume d'un pro dont le pseudo m'échappe subitement.... que kapshop vendait un tel cable (à compléter, il est vrai) http://www.kapshop.com/p274/Canon-11-pin-for-CHDK/SDM-and-Video-out/product_info.html ou Linnar (VP systems) https://vp-systems.eu/order_cr.html, mais sur ce dernier site, je ne suis pas certain que le modèle actuel de prise usb (coté APN, 11 broches) soit compatible avec un s100, à vérifier. il a peut-être évolué pour d'autres modèles d'APN.

Retrouvé dans "un projet kap à mener pendant le confinement?"
mich2e a écrit:
Donc on peut y mettre un genre de chdk et il a une sortie vidéo AV ?

oui et oui.
1. plus généralement ta question me fait toucher du doigt que peut être nous avons du mal à bien échanger sur ce qui fait les caractéristiques d'une configuration de kap "classique". Car je pense avoir pas mal discuté sur ce forum sur SDM et G7x et peut être plus encore sur SDM et S100. Il faudra bien un jour réussir à mettre noir sur blanc les caractéristiques de base d'une config. Afin de déterminer les appareils qui s'y prêtent le mieux. Peut etre un projet de confinement ?

2. sur le cas spécifique d'un canon type G7x (1ere version), S100... c'est à dire des appareils supportant le chdk ou son cousin sdm:
* 2a Vidéo ces appareils sont affublés d'une sortie vidéo via leur prise usb. Attention néanmoins, sauf erreur cette connectique est spécifique canon. situation d'autant plus sensible, mais surmontable, que la prise usb est à partager avec le déclenchement, si tu veux utiliser une radio (fameux cable en Y, fourni soit par Peter (KAPSHOP) http://www.kapshop.com/Rig-Parts-Video- ... _info.html, soit par Linnar (VP-Systems), soit par tout bricoleur au petit doigt et à la vue perçante pour aller se fabriquer un tel cable. Si tu es en panne ou veux tester je peux t'en prêter un, mais il s'appelera revient car je n'ai ni la vue perçante, ni des petits doigts.
* 2b le déclenchement peut être fait par radio commande et la prise usb SI ET SEULEMENT SI un "hack" (= chdk/SDM) est installé ET si une brique additionnelle est mis entre l'apn et la radio. En synthèse je dirais que cette brique peut être soit un cable gentled, soit une brique arduino (cf les longs posts sur le sujets) soit une radio qui permette de "gérer" cela, genre camremte....


Et la même chose sur le forum américain, avec une version complémentaire DIY et le schéma de la prise usb 11 pins http://research-benton.ced.berkeley.edu/discuss2/index.php?p=/discussion/5092/diy-canon-11pins-usb-connector-s100-cable-with-chdk-remote-and-video-out

Le cable "idéal" existe (pour déclenchement USB via RC et accès à la vidéo sur la même prise usb), mais c'est pour RICOH GR sur le site de James https://www.gentles.ltd.uk/gentwire/videousb.htm et je ne pense pas que le modèle canon existe.
Dernière édition par Phil78 le Mer 29 Avril 2020, 20:55, édité 1 fois.
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede pete le Mer 29 Avril 2020, 20:49

Bonsoir,

Pour ma part j'utilise le chdk en mode intervallometre et du coup la prise canon sur laquelle j'ai sorti les 2 fils de la prise jaune pour liaison émetteur (retour vidéo).

https://www.ebay.fr/itm/USB-10Pin-to-3R ... 2749.l2649

C'est une prise spécifique pour le canon (il y a un petit bossage en plus par rapport à une prise usb classique).

Du coup ça déclenche toutes les 5 secondes (durée que j'ai choisi) mais j'ai un retour vidéo (je ne peux plus m'en passer).

Amicalement,
P.
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Phil78 le Mer 29 Avril 2020, 21:03

pete a écrit:Pour ma part j'utilise le chdk en mode intervallometre et du coup la prise canon sur laquelle j'ai sorti les 2 fils de la prise jaune pour liaison émetteur (retour vidéo).

C'est une autre approche, qui permet sur un appareil canon avec CHDK/SDM et un script même minimaliste = intervallomètre, de faire de l'autokap tranquilou..., en vérifiant +/- fréquemment la position de la nacelle RC (ou non) sur le retour vidéo. c'est un peu le meilleur des 2 mondes avec une carte SD confortable, du tri de retour à la maison et de belles photos spontanées (autokap) ou peaufinées (retourvidéo).
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede mich2e le Mer 29 Avril 2020, 23:59

Pour compléter les inputs de Philippe et Pete, je dirais en résumé que sous ce câble à 2 prises (de tete ! ) il y a en fait 3 problèmes à régler:
transporter le signal vidéo: OK les 2 cables mentionnés le font,
transporter un signal usb: OK idem les cables Vpsystems et KApshop le font. (celui de Kapshop me semble préférable meme s'il faut souder un peu).
faire que ce signal usb soit compatible avec ce que l'appareil attend pour le shoot (ou autres): c'est là que ca se gate. une radio RC classique envoie un signal pour des servos. un appareil canon a besoin d'une impulsion qui n'a pas la meme allure.
C'est pour cela que les cables Gentled qui s'adressent aux canons peuvent faire déclencher. Mais comme dit par Phil, ne transportent pas la vidéo (je vais revérifier s'il y a un cable Glentled mais je crois que j'avais posé la question à James il y a 2/3 ans avec hélas une réponse du genre pb à trouver les bonnes prises pour la vidéo)
les cables camremote et kapshop (j"ai testé les 2) n'ont pas la petite puce qui va bien pour le faire. Dans mon cas ce n'st pas un pb puisque c'est le module camremote qui fait le boulot. Mais sans cette petite pièce pas de shoot. le seul doute qui me reste est la solution utilisée par YL qui a du si je me souviens bien se faire son propre câble avec un ancien cable ricoh GX. (??) (nous avons même bidouillé un peu pour ajouter une fonction de zoom sur son système mais c'est une autre histoire).

formulé en solutions positives, je dirais que nous pouvons facilement:
1. te faire une carte SDM (ou chdk) qui permettra de recourir à la solution utilisée par Pete: appareil en intervallomètre et retour vidéo via cable vidéo classique avc4000 ou équivalent. celui du lien de Pete me semble bien.
2. te prêter un cable en Y pour test, qui peut d'ailleurs aussi remplacer le câble ci dessus. mais tu ne pourras pas déclencher avec ta radio.
3. te prêter un module camremote pour voir si cela fonctionnerait avec ta radio, mais la pré-config ne sera pas aisée car je ne peux tester n'ayant pas de radio RC,
4. te prêter le camremote complet avec la radio, en dupliquant une config S100 complète, avec tout le toutim: shoot zoom retour vidéo, café-croissant....mais le risque c'est que tu y prennes trop gout! Mais qui sait, si mes solutions wifi aboutissent, j'aurai moins besoin du camremote et on pourra peut etre envisager un bail emphytéotique ;-).
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Hygrekaile le Jeu 30 Avril 2020, 22:13

mich2e a écrit:le seul doute qui me reste est la solution utilisée par YL qui a du si je me souviens bien se faire son propre câble avec un ancien cable ricoh GX. (??)

Oui, j'ai bien une solution mixte.
De mémoire, c'est un GentWIRE-USB 131 que j'avais commandé chez James pour avoir cette fameuse prise 11 pins pour y greffer le retour vidéo. J'y ai ajouté le reste de GentWIRE-USB 121 que j'utilisais sur le Ricoh GX100. https://www.gentles.ltd.uk/gentwire/usb.htm?filter=s110 Ce GentWIRE me permet de déclencher grace à la radio puisque je n'utilise pas le mode intervallomètre. En regardant la notice, je me pose maintenant la question d'avoir gardé la commande Ricoh puisque le cordon Canon doit le faire? Il y a 6 ans que c'est comme ça, je ne vais donc prudemment ne rien changer.
Mon branchement de l'USB :
Image


pete a écrit:Pour ma part j'utilise le chdk en mode intervallometre et du coup la prise canon sur laquelle j'ai sorti les 2 fils de la prise jaune pour liaison émetteur (retour vidéo).
https://www.ebay.fr/itm/USB-10Pin-to-3R ... 2749.l2649
C'est une prise spécifique pour le canon (il y a un petit bossage en plus par rapport à une prise usb classique).

Elle est en 10 pins alors que sur le S110, c'est une embase 11 pins. Le S100 est-il en 10 ou 11 pins?


mich2e a écrit:formulé en solutions positives, je dirais que nous pouvons facilement:
1. te faire une carte SDM (ou chdk) qui permettra de recourir à la solution utilisée par Pete: appareil en intervallomètre et retour vidéo via cable vidéo classique avc4000 ou équivalent. celui du lien de Pete me semble bien.
2. te prêter un cable en Y pour test, qui peut d'ailleurs aussi remplacer le câble ci dessus. mais tu ne pourras pas déclencher avec ta radio.
3. te prêter un module camremote pour voir si cela fonctionnerait avec ta radio, mais la pré-config ne sera pas aisée car je ne peux tester n'ayant pas de radio RC,
4. te prêter le camremote complet avec la radio, en dupliquant une config S100 complète, avec tout le toutim: shoot zoom retour vidéo, café-croissant....mais le risque c'est que tu y prennes trop gout! Mais qui sait, si mes solutions wifi aboutissent, j'aurai moins besoin du camremote et on pourra peut etre envisager un bail emphytéotique ;-).


La solution SDM ou CHDK avec l'intervallomètre et éventuellement le retour vidéo me parait être une première approche pour toi Nico. Tu as tout à découvrir de cette pratique et en particulier à savoir comprendre et gérer le CV avec la nacelle sur la ligne. Il faut bien prendre en compte que le facteur sécurité reste prioritaire. J'ai pratiqué pendant 20 ans sans retour vidéo et avec simplement la radiocommande, ce qui permet d'avoir toujours l’œil sur le CV pour intervenir rapidement si nécessaire.
Tous ces systèmes sophistiqués ne sont pas indispensables comme le rappelle Michel "le vilain petit canard" qui nous fait plein de belles photos avec sa nacelle "simpliste" http://photocerfvolant.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=6706&p=83414#p83414 mais nous serons toujours là pour te faire progresser en parallèle.

Si tu as besoin de charger une carte CHDK, je peux aussi t'aider ainsi que Mich2e qui est aussi spécialiste SDM.
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Nico 50700 le Ven 01 Mai 2020, 8:05

merci à tous pour tous ces conseils, reste pour moi à bien cibler mes besoins et donc prendre la bonne solution
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Hygrekaile le Ven 01 Mai 2020, 8:11

Nico 50700 a écrit:merci à tous pour tous ces conseils, reste pour moi à bien cibler mes besoins et donc prendre la bonne solution

Ta solution avec le servo sur le déclencheur est déjà une très bonne solution éprouvée et surtout sans prise de tête. Plus c'est simple, plus c'est fiable.
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Alankap le Ven 01 Mai 2020, 9:01

Hygrekaile


Ta solution avec le servo sur le déclencheur est déjà une très bonne solution éprouvée et surtout sans prise de tête. Plus c'est simple, plus c'est fiable.


tout à fait les solutions rustiques ont l'avantage d'être facile à mettre en œuvre, fabriquer et réparer !
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Emmanuel le Ven 01 Mai 2020, 10:10

Et de voir rapidement "pourquoi ça ne déclenche pas ?"

C'est vrai que pour débuter, une config la plus simple possible est préférable.
Je me souviens d'un aérophotographe aguerri qui, regardant son écran, n'avait pas percuté que sa nacelle était en train de descendre dangereusement vers le lac. Plouf.
Moralité, à trop regarder son écran, on perd son matériel de vue et on risque de le perdre tout court...

Je suis, moi aussi, arrivé au kap en tant que photographe. Le plus dur a été d'apprendre le comportement du CV. D'ailleurs, j'apprends toujours ;o)))

Mais par contre, on connait l'angle de champ de ce que "voit" son objectif embarqué. C'est un vrai plus.
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede mich2e le Ven 01 Mai 2020, 10:14

De mémoire, c'est un GentWIRE-USB 131 que j'avais commandé chez James pour avoir cette fameuse prise 11 pins pour y greffer le retour vidéo.

Du coup, Yves, peux tu nous détailler -sans bien sur y touchers si ca tient depuis 6 ans ;-) le contenu de la greffe ? car ce n'est pas clair ce qui est "au départ" dans le cable en question: J'imagine que le cablage usb classique est là pour la prise usb mais pas le cablage vidéo: donc tu as ouvert la prise pour y souder les cables vidéo ? Sur j'imagine le connecteur ?? puis refermé l'ensemble ? Formulé autrement, est ce une soudure "ordinaire" - meme si surement très petite et minutieuse! - de deux cables vidéo (1 "jaune" et une masse) sur les pins qui vont bien, accessible au commun des kap.er.istes ?

En relisant le site de James je vois le cable 132 Six function controller: PWM to USB+CHDK (Note: 11pin w video). Quelqu'un l'aurait il essayé ? ou l'aurait il à dispo pour essai ? car si son ramage se rapporte à son plumage (désolé j'ai aussi droit à cela en ces temps de confinement !) il pourrait régler bien des problèmes s'il avait la possibilié de transporter la vidéo et 6 fonctions différentes via usb !

Elle est en 10 pins alors que sur le S110, c'est une embase 11 pins. Le S100 est-il en 10 ou 11 pins?

Je parierais bien que S110 et S100 partagent la même prise 11. Mais que ce câble lui fait l'impasse sur une des pins (le 6?). je ne serais d'ailleurs autrement étonné que les pins usb ne soit pas connectés non plus sur le cable, sinon il y aurait une prise usb quelque part...comme sur les cable camremote ou de kapshop ;-=

Ta solution avec le servo sur le déclencheur est déjà une très bonne solution éprouvée et surtout sans prise de tête. Plus c'est simple, plus c'est fiable.



tout à fait les solutions rustiques ont l'avantage d'être facile à mettre en œuvre, fabriquer et réparer !


Assurément ! et en plus s'adapte assez vite si tu changes d'appareil !
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Hygrekaile le Ven 01 Mai 2020, 20:14

mich2e a écrit:
De mémoire, c'est un GentWIRE-USB 131 que j'avais commandé chez James pour avoir cette fameuse prise 11 pins pour y greffer le retour vidéo.

Du coup, Yves, peux tu nous détailler -sans bien sur y touchers si ca tient depuis 6 ans ;-) le contenu de la greffe ? car ce n'est pas clair ce qui est "au départ" dans le cable en question: J'imagine que le cablage usb classique est là pour la prise usb mais pas le cablage vidéo: donc tu as ouvert la prise pour y souder les cables vidéo ? Sur j'imagine le connecteur ?? puis refermé l'ensemble ? Formulé autrement, est ce une soudure "ordinaire" - meme si surement très petite et minutieuse! - de deux cables vidéo (1 "jaune" et une masse) sur les pins qui vont bien, accessible au commun des kap.er.istes ?

Oui, il faut dépouiller la prise avec délicatesse pour souder les cables que tu veux où tu veux. Déconseillé si tu n'y voit pas bien et que tu trembles.
Elle devait ressembler à ça :
Image[

mich2e a écrit:En relisant le site de James je vois le cable 132 Six function controller: PWM to USB+CHDK (Note: 11pin w video). Quelqu'un l'aurait il essayé ? ou l'aurait il à dispo pour essai ? car si son ramage se rapporte à son plumage (désolé j'ai aussi droit à cela en ces temps de confinement !) il pourrait régler bien des problèmes s'il avait la possibilié de transporter la vidéo et 6 fonctions différentes via usb !
J'ai vu que ce cable existait mais le site de James me parait assez obscur surtout avec mon niveau d'anglais.

pete a écrit:Pour ma part j'utilise le chdk en mode intervallometre et du coup la prise canon sur laquelle j'ai sorti les 2 fils de la prise jaune pour liaison émetteur (retour vidéo).

https://www.ebay.fr/itm/USB-10Pin-to-3R ... 2749.l2649

C'est une prise spécifique pour le canon (il y a un petit bossage en plus par rapport à une prise usb classique).

Pourrais-tu sonder quelles sont les pins utilisées pour la vidéo?
Je ne comprenais pas comment une prise 10 pins pouvait fonctionner sur une embase 11 pins. Je viens de faire un comparatif entre celle de ma nacelle et une 10 que j'avais. Ca doit fonctionner si tu n'utilises que les extrêmes.

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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Nico 50700 le Mar 05 Mai 2020, 6:21

merci a tous pour vos conseil et lien.. je découvre l'intervalometre via le sdm, c'est un tres bon outils . pour commencer, je pense que je vais garder le déclenchement via le micro servo et installer un retour video . les deux combiné peut etre sympa je pense.mais bon, pour tester il va falloir autre chose comme temps .....
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Re: s100 retour vidéo et sdm

Messagede Emmanuel le Mar 05 Mai 2020, 10:10

C'est une bonne façon de commencer (même sans retour vidéo au tout début).
pour le temps, aujourd'hui c'est pas terrible mais pour demain, ça devrait s'améliorer... C'est la joie des activités de plein-air :mrgreen:
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