Question de branchement

[ormes]

Question aux électriciens émérites, pour préparer les soirées d'hiver. Je souhaiterais alimenter l'apn (ricoh gx200) et un moteur avec la batterie d'origine de l'apn. Je suis nul dans ce genre de bricolage, mais je suppose qu'un des éléments importants, est un dispositif évitant la décharge trop profonde de la batterie. Quelqu'un peut-il me dire de quel dispositif il s'agit, et éventuellement où on peut trouver ça (avec les références, un schéma et beaucoup d'indulgence, si possible) ?
En d'autres termes:

[Maneke]

La solution que j'ai trouvée c'est d'utiliser des batteries chinoises pas cher comme ça je peux les flinguer sans regrets (ce qui ne m'est jamais arrivé).
Par contre j'en achète toujours 1 en plus car lors de l'ouverture de la coque avec le cutter il arrive que la batterie se détruise au moindre petit coup de lame mal placé.

[ormes]

Merci Emmanuel. C'est une option, en effet, mais je préférerais laisser la batterie à l'extérieur, et donc faire une sorte de contact en forme de batterie pour mettre dans l'apn. La question reste entière.

[Alonzo BISTROT]

Bonjour,

La solution la plus simple pour proteger les accus sans avoir recourir à des developpement spéciques est d'utiliser un superviseur d'alimentation avec un avertisseur sonore. Avec un truc de ce genre :

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F13276%5F%5FTURNIGY%5F3%5F8S%5FVoltage%5FDetector%5F.html

Le cablage serait comme ça :

Code: Tout sélectionner


+--------------+
|   Batteries  |
+--+-----------+
   |
   +-------+
   |       |
   |    +--+-----------+        +--------------------+
   |    | Superviseur  +---> -- | Avertisseur sonore |
   |    +--+-----------+        +--------------------+
   |       |
   |    +--+----------+
   |    | Moteur      |
   |    +-------------+
   |                             
+--+-----------+         
|    APN       |         
+--------------+         



Dans l'idéal, il faudrait trouver un modèle équivalent,
- sans élévation de tension à +5V,
- qui coupe la tension de sortie des que celle-ci atteint le niveau trés bas,
- utilisable a prioris avec une configuration 2S


Quelle est la tension inscrite sur la batterie ?


Il existe aussi ce genre de truc, plus adapté et moins cher :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F18987%5F%5FOn%5FBoard%5FLipoly%5FLow%5FVoltage%5FAlarm%5F2s%5F4s%5F.html

Mais j'ai besoin d'un peut de temps pour faire le schema...

A+

[ormes]

La batterie est celle du Ricoh gx200, c'est à dire une Li-ion, de 3,7V , 1090Ah et 4,1Wh (lire sur la batterie entre mieux dans mon champ de compétence..). Et j'aimerais l'utiliser pour alimenter le gx et, éventuellement, un petit moteur. Peut-être aussi le camremote si c'était possible, mais là, je sens qu'il risque d'y avoir des limites (en capacité ou tension)

[Alonzo BISTROT]

Une batterie LiPO se connecterai comme ça :

Schéma éliminé par l'auteur (risque de fausse interprétation sur le cablage de la batterie de l'APN



Pour une LI-ion ça demande de chercher davantage. Ca sur certain APN un des 3 contacts de la batterie sert de mesure de température. Le branchement et le comportement serait donc bien différent.

A l'heure actuelle, tout est faisable.

Il faut juste borner le besoin. Fais une liste de tes attentes, associée à un indice d'exigence entre 0 et 5.
0 : non négociable, 1 : tres apprécié, 2 : ...,

Par exemple :
F1 - Alimenter l'APN (0)
F2 - Alimenter Camremote (2)
F3 - Sauvegarder l'integrité des batteries (0)
F4 - Avertir l'utilisateur l'orsque les batteries sont à 75% de décharge (2)
F5 - Couper toute consomation des que le niveau de batterie < 95% de decharge limite (0)
....


1) N'existe t il une prise d'alimentation externe sur l'appareil ?
2) Quel est le courant nominal (à charge et vitesse constante) tiré par le moteur ?
3) Quel est la tension du moteur ?
4) Quel est la tension du module Camremote ?
5) Quelle est la tension de la batterie de l'apn lorsquelle sort de charge ?
6) Quelle est la tension de la batterie de l'apn lorsqu'elle est déclarée vide par l'appareil photo.
7) Es tu pret à l'engager dans du cablage éléctronique (transistor, ampli op, resistances,...) ?
Es tu pret à l'engager dans de la programmation de composant type arduino ?


A+

[ormes]

Aïe, je me doutais bien que tout n'était aussi simple que je l'espérais.
Pour ce qui est de prioriser les besoins, je dirais que le principal serait apn+petit moteur en évitant les décharges trop profondes de la batterie (coupure plutôt que signal sonore). Le camremote serait bien, aussi, mais plus secondaire (d'autant qu'il suppose de 1 à 3 servos)
Le moteur pourrait être un truc de ce genre
Pas d'alim externe sur l'apn, ni en entrée ni en sortie (à moins qu'on puisse utiliser la prise usb ?)
Les tensions max et de coupure de la batterie sont mesurables, mais je ne sais pas très bien sur quels contact les mesurer...
La tension du camremote est sans doute aux alentours de 5V (mais peut-être fonctionne-t-il à 3,7 ?
La réponse la plus facile: non, je ne suis prêt ni aux grosses bidouilles électroniques, ni à la programmation.
En gros, un petit module de coupure, à acheter tout fait avec juste quelques soudures à faire, serait parfait pour un premier contact.

[Alonzo BISTROT]

http://batteryuniversity.com/learn/article/low_voltage_cut_off

Le module superviseur dédié aux Li-Po détecte une tension de batterie inf. à 3,3V (1S). Cette tension est supérieure à la tension mini de décharge des batteries Li-ION. Il peut donc etre utilisé, mais avec une perte d'efficacité. Dans l'idéal, il faudrait lui ouvrir le ventre pour ré-ajuster la tension de détection qui doit etre réglée par une paires de résistances ultra-miniatures CMS. Cette opération n'est réalisable qu'avec du matériel spécialisé (loupe binoculaire et micro-fer à souder).

Les données disponible sur le moteur ne permettent pas de confirmer son utilisation pour ton projet. Selon sa construction, ce type de moteur peut tirer plus d' 1A à vide. Oriente toi vers des moteurs d'appareils nomades (camécope, zoom, téléphone portable,..) et monte tous les axes sur roulements à billes pour réduire les frottements. L'utilisation d'un vibreur de télphone serait un vrai chalenge technique.

[ormes]

Bon, encore un problème simple à régler: je ne ferai pas de micro-chirurgie. Mais j'ai du mal à saisir si la protection contre la décharge est sur la batterie ou dans l'apn. Si c'est dans la batterie, pas de problème, il suffit juste de savoir comment connecter les 3 plots. Si c'est en dehors, n'est-il pas possible de trouver un "low voltage cut-off" tout fait ?
Côté moteur, j'ai quelques vieux apn victimes du kap (ou du kapiste..) qui trainent dans une boite... En revanche, pour le moteur de vibreur, ça me parait juste et il me faudra des lunettes plus performantes.

[Alonzo BISTROT]

Pour info, voici un lien sur un brevet sur l'auto-protection des batteries Li-ION
http://www.google.com/patents/about?id=3kUDAAAAEBAJ&dq=6018229

Si la batterie est à l'extérieure, le Cut-off se trouve entre celle-ci et le reste de l'installation. Le problème actuel, est que les modules trouvés (actuellement) ne sont pas dédiés aux accus Li-ion mais aux Li-Po. Leurs tensions d'alerte sont de 3,3V. Alors que les batteries Li-ion ont un domaine d'utilisation variable entre 3,7V (pleine charge) jusqu'a 3,0V (décharge limite recommandée).

A+

[Alonzo BISTROT]

D'apres le le site Billvestre http://www.sbenard.com/batricoh,

1) la borne centrale est raccordement de la sonde de température intégrée dans la batterie. Les bornes + et - sont donc les autres. Le - ou GND devrait etre la borne la plus externe. A vérifier avec un voltmetre.

2) On trouve chez CONRAD un "module de protection de batterie LiPO" qui peut etre utilisé dans ton application.
http://www.conrad.fr/module_de_protection_pour_accu_lithium_polymere_p_48674_48771_855614_732723#descriptif
http://www1.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/155151-da-01-en-LITHIUM_POLYMER_AKKU_SCHUTZSCHALTUNG.pdf.
Sa tension de detection est donnée pour 3,0V, ce qui reste conforme à une décharge profonde de Li-Ion.

Voici le schéma de cablage, sous confirmation de la position des bornes + et - de la batterie Ricoh

[ormes]

C'est tout à fait le schéma et les infos dont j'avais besoin. Les contacts de la batterie sont comme tu les a représentés.
Merci Alonzo. Il n'y a plus qu'à faire.

[Jeff06]

Pour le moteur, pourquoi ne pas utiliser un micro-servomoteur 3.7g ?


http://cgi.ebay.fr/4x-MYSTERY-Micro-3-7 ... 3a53702e85

Je n'en connais pas l'intensité en pointe, mais ils se modifient facilement en 360°, ou même en motoréducteur simple...
Donc, selon les besoins, utilisable en moteur simple ou sur CAMremote...

[Alonzo BISTROT]

C'est a essayer, car il sera sous-alimenté. En radio-commande, ce type de moteur est généralement alimenté en +6V (Ualim).

La commande du sens de rotation et de la vitesse est réalisée par un pont de transistor en H. Dans ce cas le moteur reçoit soit +6V, Soit -6V.
Alimenté par la batterie de le l'APN, sa plage d'alimentation va aller de 4V (Au mieux 2/3 de Ualim) à 3V(au pire 1/2 de Ualim). Ce qui va dégrader dans le même ordre ses performances.

Seul les tests pourront déclarer son aptitude. Tout va dépendre des frottements parasites et du couple résistant qu'il va rencontrer. Les roulements à billes et un équilibrage des masse par rapport à l'axe de rotation seront les bienvenus.


Le pont en H (Wikipedia) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_en_H

A+

[ormes]

Juste pour mémoire, le Ricoh coupe à 3,4V, et la batterie chargée est à 4,17V

[Alonzo BISTROT]

En electronique numérique il existe principalement 2 familles technologiques, classées selon le niveau de tensions : 5V et 3,3V. On retrouve ces technos dans les modules Arduino.

La plupart des appareils portables sont en +3,3V pour des raisons d'autonomie, de densité d'intégration et de rapidité.

Le Ricoh à manifestement un convertisseur d'alimentation de type abaisseur qui coupe tout juste avant de faire n'importe quoi.

[ormes]

Donc le Ricoh s'éteindra avant le moteur (à 3,4V), qui lui ne sera coupé qu'à 3V sans que ça nuise à la batterie. J'ai juste ?

[Alonzo BISTROT]

Oui !

C'est dommage car depuis le sol tu vas sans doute voir le moteur tourner alors que l'appareil est déja éteint depuis un lustre.

Le Ricoh possède t il une caractéritique particulière (Voyant, Ecran LCD, Viseur, Signal sonore de prise de vue, ...) qui puisse etre detectée lorsque qu'il est en fonctionnement ?

En surveillant cet état on pourrait de manière simple couper la rotation du moteur des que l'appareil ne marche plus.

COCO (1)!, L'autre option, est de bidouiller les niveaux de déclenchement de la carte CONRAD pour ramener le seuil de commutation au niveau du Ricoh (2).

A+




(1) + (2) = COCO+Ricoh = COCOROCO ! Elle est pas bonne celle-la ?