[ Flow Form incontrôlable ] Help !

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Messagede mattpano le Sam 20 Octobre 2012, 20:54

Bonjour à tous,

J'ai acheté un Flow Form chez e-kites.net, de dimensions 140x200cm il y a quelques temps. (Je pensais qu'avoir un FF un peu plus grand me permettrait dévoluer par des vents un peu plus faibles que ceux dont j'ai besoin actuellement...) Voici ses péripéties :

1 - La première fois, je l'ai testé non loin de la maison, mais il a vite terminé sa course par terre...
2 - La deuxième fois, c'est la fois où j'ai fait un train de cerf-volant, résultat : les 2 CV ont finis dans l'eau salée...
3 - La troisième fois, il a fini sa course sur le toit des tribunes du petit stade de mon village. Il a donc fallu découper les brides pour pouvoir le récupérer...

Comme je ne suis pas rancunier, je me suis dit que j'allais lui laisser une aurte chance, avant de le découper et d'en faire des sacs en spi :lol:
J'ai donc lu sur internet quelques informations, et j'ai mis des brides latérales de 2,80m, et une bride centrale de 2,60m. Je suis allé faire un tour du côté de Brignogan, non loin des spots de DD29 :)

Le cerf-volant s'est encore cassé la figure un bon nombre de fois. :twisted: En fait, ce sont des sessions "express", qui ne durent pas plus de 40-50s.

Je me suis dit que peut-être le vent n'était pas de la partie, car il était vraiment léger.
J'ai donc sorti mon ancien Flow Form de chez Didakites : scotché dans le ciel, il ne bouge vraiment pas. (Bon, pas assez de vent pour pouvoir faire du KAP, mais cerf-volant relativement immobile).

Je relance alors l'autre FF -> par terre plus vite que son ombre !

En fait son comportement est assez simple: il fait de magnifiques "8" dans le ciel, avant de foncer vers la terre ferme. :?

Voici une petite vidéo (40s) pour expliquer le tout. Je suis preneur de toutes informations si vous avez des idées. Peut-être que j'ai mal fait quelque chose...

edit : et voici la vidéo, convertie pendant la nuit sur le site de vimeo :
la vidéo
Je n'ose pas le "bécotiser", vu que déjà il ne vole pas, je ne vais pas passer du temps à le modifier...

Merci pour votre aide !
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede Troyes.CV le Dim 21 Octobre 2012, 8:03

Regarde le bridage.

Si ça ne va pas retour à l'expéditeur avec soit un changement ou un remboursement.

J'ai des porteurs, et je fais gaf aux bridages :wink:
Laurent :D - C'est du 100 % autokap et 100 % pour le plaisir de sortir une image et non pour l'argent ...

Site web : http://www.troyes-cerfs-volants.fr
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Messagede André le Dim 21 Octobre 2012, 8:39

Ben pas de bol...
Soit c'est un problème de bridage soit un problème d'assemblage des différents panneaux du cv...
En même temps, si c'était hier, il n'y avait vraiment pas beaucoup de vent : j'ai fait voler mon rokkaku de 2m mais ma nacelle est restée au ras des pâquerettes :?
Et pour ce type de cv, il me faut davantage de vent que pour le rok.
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede mattpano le Dim 21 Octobre 2012, 9:00

Et bien oui, c'était bien hier. Il y avait un vent très léger, et j'aurai pu envoyer mon FF de chez didakites bien plus haut (Mais sans aucune portance, vent trop léger, suffisant juste à lever le cerf-volant)
Du coup, c'est hier que j'ai fait la vidéo, mais pour les "8", c'était déjà le cas dans les précédents vols. :evil:

J'ai trouvé sur un site comment bécotiser son FF, et en particulier, la dernière étape était la longueur des brides : 2,80m pour les 2 latérales, et 2,60m pour la centrale. C'est ce que j'ai fait avant de sortir, pensant que ça donnerait une certaine allure au cerf-volant et qu'il volerait mieux...
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede Emmanuel le Dim 21 Octobre 2012, 9:11

Avant de voir ta vidéo, j'allais te proposer de lui adjoindre une queue. Après visionnage, pour moi, la bride centrale est trop courte ce qui lui donne une forme en "V" aplati. Il faudrait essayer de la rallonger de façon à ce que les cellules soient bien alignées. La stabilité devrait en bénéficier mais un vent plus consistant devrait aussi aider.
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede mattpano le Dim 21 Octobre 2012, 9:16

Je vais essayer cette modification : rallonger la bride centrale, afin que les cellules soient bien alignées... on verra bien :)
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede André le Dim 21 Octobre 2012, 9:28

Je ne suis pas un spécialiste des flowforms. J'en ai qu'un et pas un terrible ( celui de décat avec une queue... ). Mais bon, le jour où j'en trouverai un qui me convient, je pense que je le glisserai dans mon sac.
Avec un grand rokkaku ou un grand delta, histoire de pouvoir kaper dans des vents comme hier.
Sur ta vidéo, j'ai l'impression que ta bride centrale est un peu trop courte : elle a l'air de tirer le centre du cv vers le bas. Peut-être que ça favorise la rotation du cv ?... mais bon, comme je l'ai dit, les flowforms je connais pas trop.

Edit : Emmanuel a tiré avant moi :wink:
Et c'est sûr qu'il faut un minimum de vent pour que les cellules restent bien gonflées.
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede mattpano le Dim 21 Octobre 2012, 9:38

Concernant les modifications de brides, c'est sur cette page que j'ai pris les modifications
Code: Tout sélectionner
Raccourcir la bride centrale:
Adjuster la bride centrale à 261 cm.
Noter que les brides latérales font 280cm.
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede ElectroDup le Dim 21 Octobre 2012, 19:07

salut

pour moi la solution pour le ff de ekite c une turbine de 30cm de diametre sur 1.2m de long accrocher avec une ligne de 1m de long au ff sur le petite boucle qui sert au rangement.
et la c nikel ca fonctionne tres tres bien ..

a+
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede mattpano le Dim 21 Octobre 2012, 19:44

Merci Laurent pour ton idée. C'est ce que tu utilises ? Tu as le Flow form de chez e-kites, et tu as installé dessus la turbine, ou c'est juste une suggestion ?

ElectroDup a écrit:le petite boucle qui sert au rangement.
Ah ça par contre je ne savais pas que la boucle servait au rangement. J'y ai accroché dessus la queue...

Si tu me confirmes que tu y as installé une turbine, je vais peut-être faire pareil... toutes les idées sont bonnes à prendre :)
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede ElectroDup le Mar 23 Octobre 2012, 12:02

salut

Oui je possede ce cv et je vol avec la turbine et ce depuis un bon moment.

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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede mattpano le Mar 23 Octobre 2012, 19:16

Merci pour cette précision. Avant de commander une turbine, je vais ré-équilibrer la longueur des brides. Peux-tu me dire de quelle longueur sont tes brides ? Ont-elles toutes les 3 la même taille ?
Merci.
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede Emmanuel le Mar 23 Octobre 2012, 20:33

Quand j'ai acheté mon FF e-kite de 2,8m2, Rolland m'a offert une turbine d'environ 30 x70 cm.
Je n'ai jamais été convaincu car, bien que sans le CV se dandinait beaucoup, elle induisait une trainée trop importante (et l'angle d'incidence des FF non-Bécotisés n'est déjà pas très vertical...).
Par contre, j'ai essayé ce CV avec un queue Fuzzy-tail de ...17m et là... super stable. Donc, essayes déjà en utilisant celle que tu mets sur ton FF Didakite avant d'acheter une turbine, on ne sait jamais.
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede Alonzo BISTROT le Mer 24 Octobre 2012, 7:03

Bonjour,

A la lecture de la vidéo, il ne me semble pas voir les trous de décharge sur l'aile.

en comporte t il ?

Et entre les caissons ?

edit
----
http://billboyheritagesurvey.wordpress.com/2011/05/17/badform-to-flowform-5/
http://billboyheritagesurvey.wordpress.com/2012/03/08/first-impressions-didakites-explorer-2-7-vs-sutton-flowform-30/
Alonzo BRISTROT
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede mattpano le Mer 24 Octobre 2012, 12:38

Ce cerf-volant comporte des petits trous entre les caissons, et des petits trous aussi au fond. De mémoire, dans les caissons centraux uniquement.

Il faudrait que je mesure, mais j'ai l'impression que les trous au fond des caissons centraux sont plus petits que mon autre FF, qui est portant beaucoup plus petit.
C'est peut-être une piste pour améliorer la stabilité.
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede becotus le Jeu 25 Octobre 2012, 22:04

Il est bien connu que l'E-kite est parfaitement incontrôlable tel qu'il est mais il est assez facile d'en faire un cerf-volant normal. C'est un sujet déjà largement couvert sur ce forum
http://photocerfvolant.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=2320&st=0&sk=t&sd=a&start=20
Voici un extrait et il y a 5 pages je crois.
Message de becotus le Mar 26 Octobre 2010, 1:04
Je confirme que ce flowform ne peut pas voler sans une manche à air ou sans une bonne queue à papillotes. Certains l'utilisent avec succès mais forcément avec le gréément qui va bien.
Pour la manche à air j'ai utilisé un tube de tissu de Ø 23cm et 70cm de long qui se prolonge par 5 bandes de 140cm chacune. Il faut la placer au bout d'une amarre de 4m et pour cela j'ai pris une queue à papillotes.
Le plus facile pour lancer un flowform est de dérouler et d'amarrer une dizaine de mètres de fil, puis d'y fixer le cerf-volant. Il suffit alors de gonfler les cellules et l'envol se fait en douceur.
Pour les améliorations et les bons trucs, on y pense mais encore rien de testé.
Bon vol.


Depuis, on en sait encore plus. Les fidèles lecteurs du Lucane ont vu passer 4 pages sur les airfoils dans le n°139 début 2012 avec de quoi comprendre le comportement d'un airfoil. De plus, il y a un dossier spécial "remorques" incluant queues, bols, etc..., de 13 pages dans le n° 140 de cet été. Il y est détaillé le plan du Fukinagashi, ou manche à air à franges et le montage pour l'E-kite. Il s'agit d'un Fukinagashi de 1,2m à 5m derrière l'E-kite suivi d'un Fukinagashi de 2m à 2,5m derrière le premier. Avec cet attelage, k'E-kite est bien stabilisé.

Il me semble qu'il a encore des détails dans d'autres discussions, mais je n'ai pas cherché.
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede becotus le Jeu 25 Octobre 2012, 22:30

La page sur le site de Miztral est une insertion de mon site.
http://becot.info/tako/francais/&tako_1.htm
Mais ce qui est vrai pour les Sutton Flowforms n'est pas forcément vrai pour les autres airfoils comme l'E-kite (voir l'autre discussion).
Je confirme le diagnostic d'Emmanuel (qui a lu le Lucane), de toute apparence la bride centrale est trop courte. Voici les longueurs que je viens de mesurer et je crois bien que ce sont celles d'origine: E-kite = 300 cm pour les latérales et 320 cm pour la centrale.
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Re: [ Flow Form incontrôlable ] Help !

Messagede mattpano le Ven 26 Octobre 2012, 16:54

Et bien merci pour cette réponse complète ! Je vais prendre le temps de tout bien lire, de faire les modifications, et je ferrais ensuite un compte rendu :)
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