choix bobine et ligne

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Messagede tomtom8585 le Sam 12 Mai 2018, 10:54

Bonjour,

après une mésaventure dans l'estran, ma bobine a cassé et la ligne a frotté sur des coquilles d'huitres et est toutes effilochée.
je préfére changé tout le matériel.

j'avais une bobine de ce type
Imageenrouleur by Thomas Manceny, sur Flickr

j'en suis plutôt content. par contre je trouve difficile de rouler sous tension. je faire en refaire une petite pour la balade

je réfléchi pour prendre le même que Fabien
http://www.emmakites.com/index.php?main_page=product_info&cPath=336_364&products_id=166
par contre, celle ci vient de Chine, peux t-on la trouver en Europe pour éviter les potentiel frais de douane?


concernant le fil, je pars sur du 70-80kg

j’hésite entre la ligne de décathlon (polyester)
https://www.decathlon.fr/caperlan-trand-id_6148101.html
ou
du dyneema
https://www.ebay.fr/itm/361259001626

ou en kevlar

sachant que je pratique principalement en zone rocheuse en bord de mer.

merci a tous pour vos conseils.

bon week end

Thomas
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Re: choix bobine et ligne

Messagede pete le Sam 12 Mai 2018, 11:21

J'ai celle d'Ebay.
J'ai pris le plus gros diamètre, la différence de poids étant négligeable.

Elle est très résistante aux abrasions par contre très sensible à l'échauffement. J'en ai fais l'amère expérience lorsque j'ai voulu utiliser la poulie winch pour ramener le CV par vent trop fort. J'ai tiré trop sur la poulie et Couic !

Peut être qu'elle était trop vieille aussi...

Amicalement,
P.
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Re: choix bobine et ligne

Messagede André le Sam 12 Mai 2018, 11:52

Moi, sur les conseils de Gilles qui en consomme pas mal :
Image
j'ai acheté deux bobines de Caperlan. Je l'utilise quand le vent est stable et pas trop costaud ( parce que dans ce cas, je lui préfère une ligne un peu plus grosse et moins raide ) et je trouve qu'elle est pas mal.
Salut Gilles : très sympa ta dernière photo de famille :wink:
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Re: choix bobine et ligne

Messagede tomtom8585 le Sam 12 Mai 2018, 20:35

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Re: choix bobine et ligne

Messagede Phil78 le Dim 13 Mai 2018, 10:52

tomtom8585 a écrit:j'avais une bobine de ce type ... j'en suis plutôt content. par contre je trouve difficile de rouler sous tension. je faire en refaire une petite pour la balade

bonjour,
J'ai réalisé il y a bien longtemps une bobine similaire, c'est celle que j'utilise le plus souvent, avec actuellement, une bobine de caperlan dessus https://www.decathlon.fr/caperlan-trand-id_4393815.html. Elle est solide (pour le moment) et donc un peu lourde... (je construis costaud "par excès" probablement).

J'ai ajouté sur chaque face et de façon symétrique, 1 poignée cylindrique, rotative et escamotable. un modèle similaire à celui là https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-r%C3%A9alise-Syst%C3%A8me-flexible-de-pi%C3%A8ces-standardis%C3%A9es/06000-El%C3%A9ments-de-manoeuvre/Volants-manivelles-et-poign%C3%A9es/06323-Poign%C3%A9e-cylindrique-escamotable.html

Cela permet de multiples modalités de rembobinage en fonction des conditions de traction.
1 au doigt, dans un des trous de la flasque, bobine tenue par l'axe, si la tension est minime (et surtout s'il faut rembobiner très, très vite, pour regagner un peu de tension...)
2 avec une poignée dépliée, bobine tenue par l'axe, si ça tire un peu plus...
3 avec les 2 poignées dépliées, bobine tenue par les poignées, si ça tire trop pour la solution 2

Bobine entre les cuisses et poignées dépliées, 1 poignée devant une cuisse et l'autre poignée derrière l'autre cuisse, la bobine est immobilisée permettant, en pleine Beauce ou sur une plage déserte, sans autre point de fixation de faire des réglages sur la nacelle, de jouer de la RC ou de se reposer tout simplement en admirant le vol serein du CV et le retour vidéo dans l'alizée parfumé d'une fin d'après midi d'été. (fin de la séquence torride mais cependant poétique... :mrgreen: )

J'ai également remplacé la roue de roller (déjà bien adaptée) par une poignée que je trouve un peu plus érgonomique, réalisée en chute de thermoplastique, fixée sur le squelette de la roue du roller (j'ai conservé le roulement à bille, notamment).

Je posterai des photos si nécessaire.

Mis à part le poids 'qui participe cependant retenue du CV..., c'est pour moi un bon compromis à la recherche de la nacelle idéale. Si j'en refais une, j'essairai de perdre un peu de poids sans diminuer la solidité.
Attention, quand on rembobine un fil type polyester/nylon, un peu humide et sous traction... la tension sur la bobine peut devenir supérieure à sa solidité réelle, notamment par rétraction au séchage. Y'en a qui ont essayé... Il est prudent, une fois posé de dérouler pour rembobiner sans traction.

Sinon, j'ai une plaquette qui tiens dans une valise au cas où, et j'ai sur l'établi, en attente, de quoi finir une strato-spool customisée pour tester ce modèle très prisé outre-atlantique notamment. La bobine asiatique de Fabien est une version dérivée heavy metal avec frein à disque intégré.

Pour le fil en Kevlar..., sauf erreur, il est utilisable problement quand on vole tout seul dans son coin... ou pour se faire de nouveaux amis si on croise le fil d'autres cerf-volistes :twisted:.

Pour moi, actuellement, c'est dyneema (meilleur compromis diamètre, solidité, prise au vent, poids) quand y'a peu de vent (choisi "trop" résistant mais du coup avec un diamètre plus confortable à la main gantée) ou, le plus souvent, le modèle caperlan D4 pour toutes les autres situations pour bénéficier de l'élasticité relative de ce matériau adaptée à notre pratique.

Je vais probablement m'acheter du dyneema plus fin pour gagner qqs grammes ou centaine de grammes vu la longueur et avoir une moindre résistance au vent, pour les jours de pétole plus fréquents par chez nous (Et même à Berck RICV 2018, un comble... :wink: ) que dans le finistère ventilé cher à ma mémoire et si bien représenté sur ce forum!
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Re: choix bobine et ligne

Messagede J-m-s90 le Dim 13 Mai 2018, 15:14

Salut,
Un peu moin cher ici... Banggood, jamais eu de probléme de douane... ;)
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Re: choix bobine et ligne

Messagede Phil78 le Dim 13 Mai 2018, 18:09

J-m-s90 a écrit:Un peu moin cher ici
Bon là, je peux pas lutter...

La mondialisation va finir par détruire jusqu'à l'envie de bricoler..., le coté R&D, et le "savoir-faire" associé.
Si au moins cela permettait une juste rémunération du travail réalisé. Vaste débat, mais je suis hors sujet.
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Re: choix bobine et ligne

Messagede Emmanuel le Dim 13 Mai 2018, 20:03

Rien à rajouter à Phil78 sinon que j'adore sa réponse toute en finesse, conseils, et humour.
Un must.
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Re: choix bobine et ligne

Messagede tomtom8585 le Mar 15 Mai 2018, 11:41

Bonjour,
Merci pour les réponses.
je pense que je vais partir sur la ligne de decat, j'ai peur que le dyneema casse s'il frotte un peu trop sur les rocher ou sur le mousqueton qui me sert a ramener la ligne quand le vent se lève.

pour le kevlar, je vole seul la plupart du temps.
Je me dis que cela peut être intéressant pour les jour ou le vent est léger. je verrais plus tard.

et pour la bobine, je pense que je vais me laisser tenter au vu du prix.
je ne débranche pas mon cerveau pour autant :D , j'ai toujours plein d'idées et de projet en tête, mais le temps me manque pour tout faire.
Et je vais quand même refaire une bobine (j'ai ma ligne de 140kg qui attend dans un coin.)

bonne journée
Thomas
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Re: choix bobine et ligne

Messagede tomtom8585 le Mar 29 Mai 2018, 17:28

Bonjour,

Finalement j'ai pris le fil de chez decat.

j'ai commandé l'enrouleur en chine (impossible d'en trouver en europe), et comme le delai de livraison peut etre long, j'ai decidé de faire une bobine a l'imprimante 3D.

je me suis grandement inspiré de ma bobine d'avant.
elle fait 25cm de diamètre extérieur et 14 intérieur

ImageBobine roller (2) by Thomas Manceny, sur Flickr

ImageBobine roller (1) by Thomas Manceny, sur Flickr

ImageBobine roller (3) by Thomas Manceny, sur Flickr

les flans sont imprimé en 3 fois car cela ne rentrait pas sur le plateau de l'imprimante (20x20cm).

à voir dans le temps pour la solidité...

Bonne soirée

Thomas
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Re: choix bobine et ligne

Messagede Phil78 le Mar 29 Mai 2018, 19:22

tomtom8585 a écrit:j'ai decidé de faire une bobine a l'imprimante 3D.
Pas mal... Bon, faut vraiment que je trouve un peu de temps pour apprivoiser un logiciel 3D tant que mes neurones ont encore (peut-être) un peu de plasticité... :twisted:

Si je comprends bien l'image, tu as imprimé un cylindre + 2 fois 3 tiers de flasque. les flasques assemblées collées sont vissées dans l'épaisseur du cylindre et +/- collées au cylindre?
Je ne connais pas bien (pas du tout) la solidité du matériau et de la structure ainsi imprimés, mais les forces en présence sur une bobine en utilisation sont fortes, voire très fortes... et en dehors d'un rembobinage sans traction, j'ai bien peur que ça casse rapidement.
Mais c'est juste mon opinion toujours du coté du risque!

Pour info et par curiosité, c'est quoi comme matériau?, collable avec quel type de colle? et peut-être qqs infos sur la chaine logicielle et l'imprimante (bon ça peut aussi attendre, les longues soirées d'hiver...)
Dernière édition par Phil78 le Jeu 31 Mai 2018, 9:28, édité 2 fois.
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Re: choix bobine et ligne

Messagede André le Mar 29 Mai 2018, 20:02

C'est sûr que j'aurais un peu peur de voir la bobine se démonter sous la pression... mais c'est juste parce que je n'y connais rien dans ces matériaux.
En tous les cas, le montage est original et la réalisation sympa.
J'aurai juste une petite remarque sur le peu de matière qu'il reste entre les vis et le bord de la flasque côté poignée. C'est souvent à cet endroit que les bobines de ce type lâchent.
Mais les tiennent étant vissées dans une couronne, tu ne rencontreras peut-être pas le même problème.
Mieux vaut quand même éviter de rembobiner avec trop de tension...
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Re: choix bobine et ligne

Messagede tomtom8585 le Jeu 07 Juin 2018, 11:05

Bonjour,

c'est ca Phil, un cylindre de 10mm d'epaisseur pris entre 2 flasques en 3 morceaux.
pour le materiaux c'est du PLA (un plastique biodegradable fait a partir d'amidon de mais.)
https://www.sculpteo.com/fr/glossaire/pla-definition-fr/
je colle ça à la colle multimatériaux (en général UHU twist&glue bague noire)

Sinon, j'utilise Sketchup pour la 3D (et Draftsight pour la 2D) avec un plugin pour faire l'export en .STL
pour l'imprimante, c'est une Dagoma Discovery 200, (faite en france :D ), et j'utilise le logiciel fourni avec (cura pour dagoma) pour imprimer.
Image2018-06-07_12-04-04 by Thomas Manceny, sur Flickr

Je n'ai toujours pas eu le temps d'essayer la bobine (temps pas terrible).
j'ai recu mon enrouleur chinois (commandé le 23 mai, livré le 1er juin). et j'ai monté la ligne de decath dessus, du coup j'ai mis la ligne de 140Kg sur l'enrouleur imprimé

Image2018-06-06_08-04-15 by Thomas Manceny, sur Flickr
à gauche l'enrouleur chinois avec 300m de ligne décath, à droite, l'enrouleur imprimé avec 200m de 140kg

Bonne journée

Thomas
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Re: choix bobine et ligne

Messagede Phil78 le Jeu 07 Juin 2018, 12:00

Merci pour toutes les réponses précises et illustrées.
Je bricole beaucoup (pas assez à mon gout...) mais je n'ai pas encore sauté le pas. C'est tentant, c'est certain.
Bons essais comparatifs dès que la météo sera plus clémente, ce qui ne sera pas trop dur...!
Philippe
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